> Начало сельского хозяйства и промышленности совпадает с началом оседлой жизни и основанием у крымских татар городов. quoted1
Ух-ты? Да неужели? А ты вообще в курсе как у татар города появились? А по поводу промышленности мне и вовсе смешно, дружище - это называется ремёслами и не все перешли к оседлости и больших успехов ремесленники добились только в том, что служило набегам. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> При татарах заведено много в Крыму фруктовых деревьев, quoted1
Я тебе открою страшную тайну, они тут росли до татар, и садоводство - это греки. Ну3 у нас просто так растёт персик, абрикос, черешня, крыжовник, и тот же виноград, сам по себе. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Да не было сортировки, не рассказывай мне то сказок, вина уже при России и при живых татарх до академика Палласа продавались вёдрами, поргой смешивая бессистемно разные сорта, смотрели только на то что ксилее или слаще. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Виноделие стало процветать с закладкой училища виноградарства и виноделия Палласом в 1804 году в Судаке, но это только был старт, а вообще процветание виноделия - это князь Голицын, что ты мне ерунду какую-то рассказываешь? Татары и вовсе мусульмане и вино пили на тихаря, и вина были сухие в подавляющем большинстве, а ты про развитие виноделия что-то тут приводишь, я молчу о том что они были ординарными. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Соглашусь. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> процветало также пчеловодство, шелководство, коневодство; достаточно было и хлеба: татары никогда не нуждалась в нем. quoted1
Они только им в большинстве своём и питались, хлебом, конезаводов у них не было, а шёлк откуда? Тутовник конечно есть, но шелководства у нас нет до сих пор. Ты не понял что вся экономика или на обеспечение местных потребностей, или на грабёж, это для Маркова, который увидел грецкий орех и ахнул почудилось диво, а я этими орехами в детстве в футбол играл. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из обрабатывающей промышленности известны были: кожевенное производство, выделка оружия со всевозможными украшениями в восточном вкусе; свечные заводы. quoted1
Это всё отлично тебе напомнить когда начали кожи выделывать? А расскажи мне как развивалась крымско-татарская артиллерия Вот к примеру в России была промышленность, первое казнозарядное нарезное орудие появилось в 17 веке, чугун начали лить в 16 веке при Иване Грозном, что есть из этогор у татар? Дружище, их памятники архитектуры пересчитываются по пальцам и то выясняется что архитекторы либо турки, либо греки, порой итальянцы. А ты залепил что-то пор промышленность. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Неуч, добывали соль сами чумаки. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ремесленники и промышленники составляли в Крыму особое сословие, занимавшее средину между высшим сословием и народом. Делилось оно на цехи и артели. quoted1
И что? Во-первых я не видел таких сведений, во-вторых, нет сравнительного анализа.
Вот ты походу не понимаешь, что государству дали практически 10 лет независимости, ничего не было сделано, татары с независимостью не справились. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм, поинтересоваться можно, какая же работа у тебя quoted1
Да какая тебе разница? Я с татарами живу в одном городе, в одном Крыму, сталкиваюсь. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Крым сделали независимым от Порты, чтобы потом присоединить к России. quoted1
Вовсе нет, ну да я задолбался объяснять, что была у России масса прочих хлопот, прочитай Гоголя "Мёртвые души" и подумай о чём это с политической точки зрения. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кроме того, Крым уже итак был опустошен неоднократными походами русских (особенно Миних отличился), и тем, что с Крыма принудительно турки брали людей на свои походы. quoted1
А чем Миних то отличился? Ну спалил четверть Бахчисарая, так это не экономический центр ханства - это просто резиденция его. А вот взятие Минихом Гёзлёва, единственного порта крымских татар, Миних захватил трофеи - 18 орудий, угадай с трёх раз, это много или мало? Я этот вопрос задаю в контексте о рассказах о татарской промышленности. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Западенщина - это место, где было УПА. Я повторюсь, я не собираюсь спорить об УПА, поскольку я источники достаточно не изучил. Но именно УПА на Западенщине имело большую поддержку, нежели партизаны Ковпака. quoted1
Вот с последним утверждением я согласен. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Львовский оперный театр подойдет? Львов, как и Петроград и многие другие города России, застраивали нанятые итальянские и австрийские архитекторы. Ту же "жемчужину у моря" по плану француза де Воллана построили. quoted1
Только Львов строился как польский город, а Питер, как русский, да и русского зодчества, пусть не в Питере, хватает. Я был во Львове, давно был, но помню как слушал органную музыку в доминиканском костёле, жаль аналога Иакиевского и Казанского соборов там не нашёл. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что ты подразумеваешь под "слабое касательство к Украине-Малороссии"? Поконкретнее? quoted1
Единой Украины не существовало и не существует, вот и всё. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> И заставляли учить украинский просто для галочки. quoted1
Да ну? Экзамены сдавали. ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вся моя "библиотека", книги которой выпущенные во времена СССР, состоит из русских по языку книг. quoted1
Странно у меня было полно книг на украинском в детстве издания веселка, у бабушки стоит кобзарь и Остап Вышня, даже есть мемуары Жукова на украинском языке, как же ж так? Может ты в РСФСР жил, колись? ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинская власть не обращала внимания на крымско-татарскую проблему. Только тогда, когда они заявили о себе в 2014, их начали лелеять. Я вообще узнал о крымских татарах, когда в 2013 в Крым на трехдневку поехал. quoted1
А я ыидел как их лелеяли с 1989 года, ты не заметил, потому как это тебя не касалось и самые большие сборища они собирали в 90-е, когда реально по 25 тыс человек, прямо река текла из людей. Ты погугли котоновский погром, это мелкий эпизод, совсем мелкий, просто хорошо известный. Так вот тот бар, который разгромили, в нём и я бывал. А ты сидишь за полторы тыщи километров от меня и что-то мне пытаешься рассказать - непродуктивно. Я же тебе не рассказываю а как у вас там, там не живу. что видел о чём слышал сказать могу. Вот сегодня общался с мужиком, который сперва хотел в военкомат пойти сепаров мочить, не с Крыма, передумал и теперь приехал в Крым работать.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уже всех дарили средней азии. Может хватит? Сталин в заднице крутит? quoted2
>Да я вот жалею что Горбатый их вернул. Не нашенского они менталитета, как и вы, галичане. > quoted1
Я киевлянин.Люблю свою страну не меньше. Не будь Горбачева, бил бы Ельцин или кто другой. Вот теперь Сталин новый нарисовался, и его апологеты. Опять разговоры об лишности татар в Крыму ведутся. Хотите снова на грабли?
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Семь причин, почему Крым вернется в Украину в ближайшие 10 лет quoted1
"семьдесят причин почему Крым вернется на Украину в ближайшие 100 лет" "сто причин почему Крым никогда не вернется на Украину" все это блаблабла
более интересен другой вопрос - а свидомым на самом деле Крым так нужен? или их просто задело (ущемило собственное достоинство) то что Крым решил уйти от Украины? или особо им обидно что он пришел именно к России? а если бы вот он 52-м штатом США стал, то это бы было обидно свидомым?
> более интересен другой вопрос - а свидомым на самом деле Крым так нужен? > или их просто задело (ущемило собственное достоинство) то что Крым решил уйти от Украины? > или особо им обидно что он пришел именно к России? а если бы вот он 52-м штатом США стал, то это бы было обидно свидомым? quoted1
А Курильские острова РФ самом деле так нужны? Что бы изменилось в жизни россиян, отойди они к Японии?
>> более интересен другой вопрос - а свидомым на самом деле Крым так нужен? >> или их просто задело (ущемило собственное достоинство) то что Крым решил уйти от Украины?
>> или особо им обидно что он пришел именно к России? а если бы вот он 52-м штатом США стал, то это бы было обидно свидомым? quoted2
> > > А Курильские острова РФ самом деле так нужны? Что бы изменилось в жизни россиян, отойди они к Японии? quoted1
А не знаю, Гош. Тут я за всю Россию уверенно сказать не могу. Могу лишь предположить - большинство будет против. Отличие-то в том, что они не подарены нам, они нами завоёваны, т.е наши предки кровь свою проливали за эту территорию. Все же надо различать подарок от доставшегося нам нашей же кровью. И опять же различие - Крым это населенная территория, а Курильские острова - безжизненная местность. В общем понятен ход твоей мысли, понятно как ты ассоциацию попытался привести, но сделать её в приемлемой форме всё же невозможно.
>> более интересен другой вопрос - а свидомым на самом деле Крым так нужен? >> или их просто задело (ущемило собственное достоинство) то что Крым решил уйти от Украины? >> или особо им обидно что он пришел именно к России? а если бы вот он 52-м штатом США стал, то это бы было обидно свидомым? quoted2
>
> > А Курильские острова РФ самом деле так нужны? Что бы изменилось в жизни россиян, отойди они к Японии? > quoted1
самооценка.. если для вас это пустой звук, то для Русского человека это серьёзный критерий...)))