Вы знаете, украинскую майданную "демократию" таки да Я тут видео с Викторий Нулланд приводил. Найти еще раз? Поэтому и насчет некоторых наших националистов возникают смутные подозрения. Было бы логично со стороны Госдепа.
Я например нет. Создавал тут тему про то какую идеологию готовы противопоставить свидомому национализму восточные украинцы и русские Украины. НИКАКОГО ответа не получил.
>Лично от себя : не вижу пользы для русского населения на Украине,
> в данном случае, нелегальной партии, о которой идет речь в этой > теме, quoted1
Более правильно использовать термин "незарегистрированной"... "Нелегальная" большей частью трактуется как "запрещенная решением суда", РНДП пока никто не запрещал... просто отказывают в регистрации, причем по формальным причинам...
Вот мол два абзаца составлены с нарушениями к требованиям для Уставов регистрируемых партий, вот здесь не приложена справка такая-то... И все следующая подача на регистрацию возможна только через год.... При этом к какой-нибудь партии любителей пива таких придирок никто не делает... На самом деле есть негласное указание Путина Минюсту не регистрировать русские националистические партии под любым формальным предлогом....что они честно и отрабатывают...
>Да и желание нацвождиков быть первым, единственным и неповторимым....
Да была и частично остается такая болезнь "вождизма", но наступил перелом...
"Вождизм" был бичем в 90е...тогда когда и партии-то строго говоря были не партии русских националистов, а партии русских православных патриотов, партии евразийских патриотов, партии коммунистических патриотов....
Русский национализм в этих партиях присутствовал, но как что-то второстепенное и дополняющее различные идеи: православие, евразийство, имперство, коммунизм и т.д.
Русские национализм в чистом виде появился в нулевые... И у них уже меньше болезни "вождизма"... Очень характерным примером коллективного управления была ДПНИ...
>Чего ж в Британии большевики то не победили? Там и сословное государство было (палата лордов до сих пор существует и монархию никто не отменял) и национальностей - мама не горюй.
Там тоже произошел переход к национальному государству.... хотя да ...там нация трехсоставная: англичане, шотландцы и уэльсцы, но они это замаскировали искусственной британской нацией... Эта искусственность нет нет да и дает себя знать ...скажем желанием большой части шотландцев независимости....
А сословия в Британии остались в основном в декоративном виде исторических традиций ... что монархия для церемоний, что гораздо менее влиятельная по сравнению с палатой общин палата пэров....
Не... там вопрос с сословиями решили радикально....через гильотину.... Правда в частной жизни есть любители щегольнуть титулами, но это просто понты Никаких реальных особых прав у них нет.
>Т.е. останутся национальными Чувашия с Татарией? Там то большинство не русское. И чего, их выделять из России в свободное плавание?
Кто позволит анклавам страны самовольно выделятся в свободное плавание? Тем более не забываем что в этих анклавах количество русских того же порядка что и количество титульных наций при небольшом формальном большинстве...
Если решать этот вопрос демократически то пусть ставят на референдум вопрос о своем выходе из РФ и если жители ВСЕХ регионов РФ в большинстве поддержат их требования, то да - свободны..., если нет, то нет.... Никто не позволит доводить ситуацию до абсурда когда лет через 5 в Бирюлево будет жить 60% азиатов и они захотят объявить Бирюлево самостоятельным автономным национальным районом....
Федеральная власть должна будет защитить права государствообразующей РФ русской нации и других в этих национальных образованиях...
В реальности это достаточно надуманная ситуация... В Чувашии таких настроений нет, в Татарии есть но малопопулярны... К тому же татарам стоит подумать что большая часть их народа живет отнюдь не в Татарстане...а в других регионах России...и какие это вызовет проблемы...
>Я просто привёл примеры нацизма. Не более того. Нацизма в Европе. До прихода Алоизыча к власти (кстати, вполне себе законного) в Германии.
Нацизмом (после того как мы знаем что произошло с гитлеровской Германией) некоторые стали называть те режимы постфактум....В то время их никто так не называл... Обычные авторитарные режимы с подчеркнутой не сколько националистической сколько шовинистической риторикой....та же Италия Муссолини...
>Значит будут плевать на интересы меньшинства. Одно из проявлений нацизма.
Все-таки стоит сузить употребление слова "нацизм".... Сейчас слова "нацизм" и "фашизм" вообще просто превратились в ругательства и не несут уже связи со смыслом Вам может казаться ужасным ущемление (реальное или мнимое) прав меньшинств в Финляндии, но нельзя не признать что это не сжигание в печах, а также тот факт что многие сами добровольно мигрировали в Финляндию и тем более вольны в любой момент из нее уехать.... сравнивать это с историческим германским нацизмом мягко говоря большая натяжка
Сейчас слова "нацизм" и "фашизм" употребляются как эпитеты против своих политических оппонентов.... Помню как либералы клеймили коммунистов как "красно-коричневый фашизм", а те в свою очередь возмущались либеральными "нацистами"
>Мало исламских шахидов? Будут языческие и национальные.
Насчет языческих мне понравилось "Он пугает, а мне не страшно"
Вы хотите чтобы это придуманный вами гипотетический террористический шантаж заставил русский народ отказаться от своего законного права быть хозяином в России??? Вот уж фиг вам.
>Ну почему же. Америку осваивали католики и протестанты. САСШ индейцев, практически, не имеет. А южнее их полно. Напомнить, кто основал 13 колоний - штатов?
Интересный момент. Представьте то время.... Небольшое количество европейцев живут небольшими поселениями на огромном континенте рядом с местными племенными дикарями.... Жизнь грубая тяжелая, но им хочется остаться самими собой европейцами... Они берегут свои традиции, навыки, религию и т.д. но... В то время не было интернета, не было телевидения, не было радио, не было самолетов и небольшие корабли не так массово пересекали океан.... фактически они оторваны от Европы...в отрыве от метрополии трудно сохранить свою европейскость... Кстати русским в Сибири было гораздо легче... Океан разделяет в разы сильнее чем суша...
И вот две картины:
В Северной Америке колонисты из Европы более трепетно относились к своей европейкости и старались ее сохранять изо всех сил.... относились отчужденно к индейцам и брезговали с ними вступать в брак...И были этими колонистами англичане (протестанты), немцы (протестанты и католики), ирландцы (католики)....
А в Южной Америке испанцы и португальцы (в меньшей части и французы) не были столь рьяны в поддержании еропейскости, быстро опростились, стали считать индейцев достаточно равными себе чтобы вступать с ними в браки... Их культура стала архаизироваться и становится примитивнее чем в испанской и португальской метрополии...(Кстати эффект архаизации культуры наблюдается и в Средней Азии после исхода русских оттуда)....
И вот результат: Северная Америка - два высокоразвитых богатых цивилизованных государства - США и Канада, а Южной Америке конгломерат развивающихся бедных стран.
Разумеется Южная Америка не так однородна....Там есть относительно благополучные страны... такие как Аргентина (практически только белое население), Уругвай (тоже белые) и Бразилия (тут процент белых ниже но достаточно высок, а в абсолютном числе белых в Бразилии больше чем других странах т.к. общая численность большая).... Южноамериканские страны с метисным населением как правило менее богаты....
> Вы знаете, украинскую майданную "демократию" таки да quoted1
Зачем мне знать какую-то "майданную демократию"? Это внутреннее дело Украины и ее народа. У меня есть свое мнение, но я его ни разу не высказал. Говорю на этом подфоруме только о двух вещах: интересы России и интересы русских на Украине. Поэтому, ваши фантазии о том, кто чего знает оставьте при себе.
Вон дантист - надомник Рудик - У него приемник (Грундик),- Он его ночами крутит: Ловит,контра.ФРГ. Он там был купцом по шмуткам И подвинулся рассудком К нам попал в волненье жутком С номерочком на ноге.
Он вбежал, взволнован крайне. Сообщеньем нас потряс, Будто наш научный лайнер В треугольнике погряз. Сгинул, топливо истратив, Весь распался на куски, Двух безумных наших братьев Подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме, Пребывают в пессимизме. Их вчера в стеклянной призме К нам в больницу привезли, И один из них, механик, Рассказал, сбежав от нянек, Что Бермудский многогранник - Незакрытый пуп Земли.
(Что там было? Как ты спасся?!)- Каждый лез и приставал, Но механик только трясся И чинарики стрелял. Он то плакал, то смеялся, То щетинился,как еж,- Он над нами издевался, Сумашедший, что возъмешь!
Взвился бывший алкоголик, Матерщинник и крамольник: (Надо выпить треугольник, На троих его даеш!)- Разошолся, так и сыплет: (Треугольник будет выпит, Будь он параллепипед, Будь он круг едрена вошь!)
Больно бъют по нашим душам (Голоса) за тыщи миль. Зря (Америку)не глушим, Зря не давим (Израиль). Всей своей враждебной сутью Подрывают и вредят- Кормят, поят нас бермутью Про таинственный квадрат!
Лектора из передачи Те, кто так или иначе Говорят про неудачи И нервируют народ!
>> Вот это да, а я и не знала, что сейчас совершенно другой образ жизни, >> и другие отношения на геополитическом пространстве….. quoted2
>Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да-да..., верните меня из "прошлого", благодетель…. quoted2
> > А вы веселая... Вот только в этой веселой манере столько базарного, пустого и бессмысленного, что лишний раз подтверждает мнение о том, что "срач" - это визитная карточка подфорума "Украина" quoted1
>> . Любые карикатурные потуги на построение нечто похожего на него, на самом деле - контрпродуктивны,
>> >> Это не ко мне. Обратитесь к лидерам, не запрещенной, Компартии…. quoted2
> > Вы сами себе противоречите. То говорите, чтобы советское время не называли "совком", защищая тот период, то "обратитесь к Компартии"... Даже уже и боюсь напомнить, что руководила этим самым "совком" КПСС, а то в ответ услышу перл в стиле Эллочки-людоедки: "не учите меня жить...". quoted1
По поводу советского времени, совков и Компартии - не надо, написанное мною, перекручивать и переиначивать на свой (ваш) лад. Еще "забыли" откомментировать мой ответ на ваше: "и в отдельных случаях несут антигосударственный характер."
А в остальном... пожалуйста, пусть будет в манере Эллочки-людоедки.. .... не стесняйтесь, валяйте...
> Чего вы предками-то все прикрываетесь? Оставьте их в покое. Это дешевый и непорядочный прием. > > Никто предков не трогает. О чем вам ранее и сказал. quoted1
Ну, так отмените уроки истории в школе, особенно 20 века, делов-то.... Много развелось всяких-разных историков-переписывателей...
Дешевый и непорядочный приём оставить в забвении и без защиты память своих предков, перед шельмованием и оскорблением разных современных последышей национал-фашистов, особенно,имеющее место на Украине, а, в данном случае, и в вашем лице, переворачивающем все с ног на голову в комментировании. И потом: говорить не надо - не слышу вас, вы лучше пишите, только не факт, что у меня будет желание продолжить "беседу"
>> Что такое совок»? Советский оккупант? Или может это "совок",
>> положил начало разрушения Российской Империи? quoted2
> > Интересная "куча мала"... > "Совок" - это вбитый в менталитет народа определенный образ мыслей. Новая общность - "советский народ". К этому, в обязательном порядке, прилагался вождизм, с его тоталитарной системой управления, и безоглядная вера в правителей. Страх, послушание и терпение, терпение, терпение... "Лишь бы не было войны", короче. quoted1
Знакомая песенка, только она мне неинтересна, в вашем исполнении...
>> и не нашел понимания среди русских организаций на Украине quoted2
> > Где на Украине русские организации? Почему их нет на украинской политической сцене, они что, в подполье сидят? quoted1
Не вам судить про русские организации на Украине, когда сами в 90-х сидели и не пикали, разве что на кухнях и не ваша заслуга в том, что Россия восстановилась и снова становится Великой, а Президента России.
Возможно и в подполье, а кто и в тюрьме сидел, некоторые и до сих пор под следствием, некоторые "вынуждены" были уехать. Да зачем далеко ходить, если было как Мешкова. первого и последнего Президента Республики Крым, вывезли и выбросили избитого в кубанской степи. Живет сейчас в России, на Украине - персона нон грата.
> Посему, нет ничего общего (кроме родственно-национальных уз) между русскими и украинскими националистическими партиями. Что Радченко и отметил. > Только вы это "не заметили". Вам не понравилась их поддержка протеста гражданского населения на Майдане. quoted1
Ужас. " Гражданское население на майдане", в своем составе, в основном, представляющее население трех западных украинских областей и украинских националистов, русофобов и ненавистников России поддерживают русские националисты в лице Радченко...
Да, беда.... думайте, хоть что пишете...
"русские" России в лице Белова -Поткина поддержали евроассоциацию Уккраины в стремлении до Эуропы, вот как и Радченко, рекламируя свою нелегальную или не зарегистрированную партию, впрочем от этого она не стала легальной, так же аппеллирует к европам. Организаторы "русского" марша в Москве Тягнибоку приходятся единомышлденники, исполнители воли Запада по расчленению России. ... " не только по границам ленинских союзных республик, о и по границам национальных автономий и округов" (с)
Потому своих ищите на майдане, если уже успели отметиться и там.
> Дешевый и непорядочный приём оставить в забвении и без защиты > память своих предков, quoted1
Для того, чтобы была возможность защитить память предков необходимо иметь, в первую очередь, способность защитить себя. А иначе некому будет о них говорить и чтить их память. Потому и задал простой вопрос: где эти защитники? Где та самая организованная сила, которая может защищать свои интересы?
То, что вы здесь пишите - это либо интересы правящей в РФ политической силы, либо интересы Януковича с его олигархами. А для таких, любой косо посмотревший прохожий - уже враг.
> перед шельмованием и оскорблением разных > современных последышей национал-фашистов, особенно,имеющее > место на Украине, а, в данном случае, и в вашем лице, quoted1
Это подлость, Елена. Даже для троллей это подлость. Если же вы самостоятельный юзер, то вы не просто непорядочны, а исключительно подлы. Я же русским языком написал:
> К украинским националистическим организациям у меня отрицательное отношение. И не потому, что они украинские, а потому, что их национализм базируется на нацистско- бандеровском фундаменте. Что лишний раз доказала УНА-УНСО, воюя на стороне чеченцев. > Кроме того, нахождение националистической партии в парламенте Украины являет собой нехороший знак quoted1
И после этого вы смеете ставить меня в один ряд сними.
Да причем здесь поисковик? Интересно как раз мнение обычного русского человека из Украины о том что он хочет видеть вместо того что пропагандируют свидомиты
Своими словами... Как видится будущее Украины.... Не нужна какая-то развернутая политическая программа... Просто в двух словах сказать чего вы хотите...
> Все националисты- одинаково @бнуты, что на помойке, что в России. quoted1
А в Европе? Тоже? Странно, чего ж тогда эти движения появляются и набирают обороты... Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> ранее привили хохлам цивилизацию, задарили землями и понастроили экономику quoted1
Та ну?! И хде все это? Где экономика? Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот смотрю я на этих российских националистов и думаю: вот дай им волю, и они сделают из России такое же убожество, как сделали из украины хохлы quoted1
> Чтобы избежать недоразумений, вынужден спросить: гражданкой какой страны вы являетесь? Ибо флажок у вас российский. > > Еlena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дешевый и непорядочный приём оставить в забвении и без защиты >> память своих предков, quoted2
> > Для того, чтобы была возможность защитить память предков необходимо иметь, в первую очередь, способность защитить себя. А иначе некому будет о них говорить и чтить их память. > Потому и задал простой вопрос: где эти защитники? Где та самая организованная сила, которая может защищать свои интересы? > > То, что вы здесь пишите - это либо интересы правящей в РФ политической силы, либо интересы Януковича с его олигархами. > А для таких, любой косо посмотревший прохожий - уже враг. > > Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> перед шельмованием и оскорблением разных >> современных последышей национал-фашистов, особенно,имеющее >> место на Украине, а, в данном случае, и в вашем лице, quoted2
> > Это подлость, Елена. Даже для троллей это подлость. Если же вы самостоятельный юзер, то вы не просто непорядочны, а исключительно подлы. > Я же русским языком написал: > Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
>> К украинским националистическим организациям у меня отрицательное отношение. И не потому, что они украинские, а потому, что их национализм базируется на нацистско- бандеровском фундаменте. Что лишний раз доказала УНА-УНСО, воюя на стороне чеченцев. >> Кроме того, нахождение националистической партии в парламенте Украины являет собой нехороший знак quoted2
> > И после этого вы смеете ставить меня в один ряд сними. > > Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>Избавьте меня от своих примитивных предположений и ярлыков. Не способны вести нормальный диалог - идите лесом.
Ах, уже и до слова тролль и подлость добрались... А разве прилично вырывать слова из контекста, таким образом искажая весь смысл предложения ?
В каком образе вы преподнесли себя в своем первом, и последующем, комменте, в таком ключе я вам и отвечала. Потому как это был не диалог с вашей стороны, а то самое что вы сейчас написали - " примитивных предположений и ярлыков" ,да еще и набор спесивых поучений-нравоучений, так сказать, как бы проучить.
Так что я могла еще тогда послать вас тем же "лесом". Потому прежде всего на себя оборотитесь.
И далее...., чтобы не заострять...
Есть на этом форуме одна дама, ну та, которая модератор, и недавно написавшая мне , что я люблю сходу в карьер и шашкой наголо...
Так вот.... Воизбежание дальнейших "комплиментов" подарю-ка я вам, напоследок, видео
> Своими словами... Как видится будущее Украины.... Не нужна какая-то развернутая политическая программа... > Просто в двух словах сказать чего вы хотите... quoted1
О будущем Украины ничего сказать не хочу: покрыто мраком.
А вот и проблема. Что бы это осуществилось нужна опора на русское сплоченное большинство Крыма.... Пусть это будет несколько движений, но с примерно единой платформой...
Что это может быть за платформа?
Чтобы Крым был с Россией его сначала надо отделить от Украины.... Значит курс должен быть на выход из Украины... либо сразу впечатляющим волеизъявлением народа, либо постепенно.... сначала добиться изменения устройства государства с унитарного на федеративное.... а потом...
Первый вариант реалистичнее, но не намного....
Едины ли русские Крыма в том что единственный вариант отстоять свои интересы в нарастающем свидомитстве это выход из состава Украины?