Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Русский националист об Украине, России и народе

  privet75
privet75


Сообщений: 12927
17:28 16.01.2014
Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
>Неужели Госдеп финансирует?!
Вы знаете, украинскую майданную "демократию" таки да
Я тут видео с Викторий Нулланд приводил. Найти еще раз?
Поэтому и насчет некоторых наших националистов возникают смутные подозрения. Было бы логично со стороны Госдепа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:39 16.01.2014
Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:

>Не имею чести представлять здесь какую-либо русскую
> организацию, партию на Украине...
quoted1

Я тоже беспартийный

>Думаю, с программой русских организаций, партий на Украине
> русские националисты знакомы.
quoted1

Я например нет. Создавал тут тему про то какую идеологию готовы противопоставить свидомому национализму восточные украинцы и русские Украины. НИКАКОГО ответа не получил.

>Лично от себя : не вижу пользы для русского населения на Украине,
> в данном случае, нелегальной партии, о которой идет речь в этой
> теме,
quoted1

Более правильно использовать термин "незарегистрированной"... "Нелегальная" большей частью трактуется как "запрещенная решением суда", РНДП пока никто не запрещал... просто отказывают в регистрации, причем по формальным причинам...

Вот мол два абзаца составлены с нарушениями к требованиям для Уставов регистрируемых партий, вот здесь не приложена справка такая-то... И все следующая подача на регистрацию возможна только через год....
При этом к какой-нибудь партии любителей пива таких придирок никто не делает...
На самом деле есть негласное указание Путина Минюсту не регистрировать русские националистические партии под любым формальным предлогом....что они честно и отрабатывают...

Так называемый путинский "стоп-лист"....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:52 16.01.2014
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Да и желание нацвождиков быть первым, единственным и неповторимым....

Да была и частично остается такая болезнь "вождизма", но наступил перелом...

"Вождизм" был бичем в 90е...тогда когда и партии-то строго говоря были не партии русских националистов, а партии русских православных патриотов, партии евразийских патриотов, партии коммунистических патриотов....

Русский национализм в этих партиях присутствовал, но как что-то второстепенное и дополняющее различные идеи: православие, евразийство, имперство, коммунизм и т.д.

Русские национализм в чистом виде появился в нулевые... И у них уже меньше болезни "вождизма"... Очень характерным примером коллективного управления была ДПНИ...


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Чего ж в Британии большевики то не победили? Там и сословное государство было (палата лордов до сих пор существует и монархию никто не отменял) и национальностей - мама не горюй.

Там тоже произошел переход к национальному государству.... хотя да ...там нация трехсоставная: англичане, шотландцы и уэльсцы, но они это замаскировали искусственной британской нацией... Эта искусственность нет нет да и дает себя знать ...скажем желанием большой части шотландцев независимости....

А сословия в Британии остались в основном в декоративном виде исторических традиций ... что монархия для церемоний, что гораздо менее влиятельная по сравнению с палатой общин палата пэров....


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Да и Франция ненамного отстала от Британии.

Не... там вопрос с сословиями решили радикально....через гильотину....
Правда в частной жизни есть любители щегольнуть титулами, но это просто понты Никаких реальных особых прав у них нет.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Т.е. останутся национальными Чувашия с Татарией? Там то большинство не русское. И чего, их выделять из России в свободное плавание?

Кто позволит анклавам страны самовольно выделятся в свободное плавание? Тем более не забываем что в этих анклавах количество русских того же порядка что и количество титульных наций при небольшом формальном большинстве...

Если решать этот вопрос демократически то пусть ставят на референдум вопрос о своем выходе из РФ и если жители ВСЕХ регионов РФ в большинстве поддержат их требования, то да - свободны..., если нет, то нет....
Никто не позволит доводить ситуацию до абсурда когда лет через 5 в Бирюлево будет жить 60% азиатов и они захотят объявить Бирюлево самостоятельным автономным национальным районом....

Федеральная власть должна будет защитить права государствообразующей РФ русской нации и других в этих национальных образованиях...

В реальности это достаточно надуманная ситуация... В Чувашии таких настроений нет, в Татарии есть но малопопулярны... К тому же татарам стоит подумать что большая часть их народа живет отнюдь не в Татарстане...а в других регионах России...и какие это вызовет проблемы...

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Я просто привёл примеры нацизма. Не более того. Нацизма в Европе. До прихода Алоизыча к власти (кстати, вполне себе законного) в Германии.

Нацизмом (после того как мы знаем что произошло с гитлеровской Германией) некоторые стали называть те режимы постфактум....В то время их никто так не называл... Обычные авторитарные режимы с подчеркнутой не сколько националистической сколько шовинистической риторикой....та же Италия Муссолини...

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Значит будут плевать на интересы меньшинства. Одно из проявлений нацизма.

Все-таки стоит сузить употребление слова "нацизм".... Сейчас слова "нацизм" и "фашизм" вообще просто превратились в ругательства и не несут уже связи со смыслом Вам может казаться ужасным ущемление (реальное или мнимое) прав меньшинств в Финляндии, но нельзя не признать что это не сжигание в печах, а также тот факт что многие сами добровольно мигрировали в Финляндию и тем более вольны в любой момент из нее уехать.... сравнивать это с историческим германским нацизмом мягко говоря большая натяжка

Сейчас слова "нацизм" и "фашизм" употребляются как эпитеты против своих политических оппонентов.... Помню как либералы клеймили коммунистов как "красно-коричневый фашизм", а те в свою очередь возмущались либеральными "нацистами"


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Мало исламских шахидов? Будут языческие и национальные.

Насчет языческих мне понравилось "Он пугает, а мне не страшно"

Вы хотите чтобы это придуманный вами гипотетический террористический шантаж заставил русский народ отказаться от своего законного права быть хозяином в России??? Вот уж фиг вам.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>При этом тюрки Шереметевы не чинились с немцами Бенкендорфами, а Гедиминовичи Голицыны без проблем роднились с Рюриковичами Долгорукими.
> Вненациональное дворянство.
quoted1

В масштабе 1-1.5% от всего населения России , крохотной замкнутой касты.

Да и с течением времени не осталось ничего кроме воспоминаний о тюрках у потомков Шереметьевых и о шотландцах у потомков Лермонтовых

А ментально они все идентифицировали себя с русскими...с русским дворянством...Независимо от того кто был их пра-пра-прадед....

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну да?! Казаки. Надо - дам расклад. Марковцы на Чукотке. Гураны в Забайкалье. Да и таких групп было.....

Небольшой процент.... совершенно не влияющий на общую картину.... Совсем не тот масштаб...

И опять-таки у этих небольших этнографических групп ментальность была русская...


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>У нас в городе в 90-е было до 70 баркашовцев. Нынче - никого.

А уходит дискурс имперского православного патриотизма.... Вчерашний день.... Молодежь уходит в либералы, левые, националисты....


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну почему же. Америку осваивали католики и протестанты. САСШ индейцев, практически, не имеет. А южнее их полно. Напомнить, кто основал 13 колоний - штатов?

Интересный момент. Представьте то время.... Небольшое количество европейцев живут небольшими поселениями на огромном континенте рядом с местными племенными дикарями.... Жизнь грубая тяжелая, но им хочется остаться самими собой европейцами... Они берегут свои традиции, навыки, религию и т.д. но...
В то время не было интернета, не было телевидения, не было радио, не было самолетов и небольшие корабли не так массово пересекали океан.... фактически они оторваны от Европы...в отрыве от метрополии трудно сохранить свою европейскость... Кстати русским в Сибири было гораздо легче... Океан разделяет в разы сильнее чем суша...

И вот две картины:

В Северной Америке колонисты из Европы более трепетно относились к своей европейкости и старались ее сохранять изо всех сил.... относились отчужденно к индейцам и брезговали с ними вступать в брак...И были этими колонистами англичане (протестанты), немцы (протестанты и католики), ирландцы (католики)....

А в Южной Америке испанцы и португальцы (в меньшей части и французы) не были столь рьяны в поддержании еропейскости, быстро опростились, стали считать индейцев достаточно равными себе чтобы вступать с ними в браки... Их культура стала архаизироваться и становится примитивнее чем в испанской и португальской метрополии...(Кстати эффект архаизации культуры наблюдается и в Средней Азии после исхода русских оттуда)....

И вот результат: Северная Америка - два высокоразвитых богатых цивилизованных государства - США и Канада, а Южной Америке конгломерат развивающихся бедных стран.

Разумеется Южная Америка не так однородна....Там есть относительно благополучные страны... такие как Аргентина (практически только белое население), Уругвай (тоже белые) и Бразилия (тут процент белых ниже но достаточно высок, а в абсолютном числе белых в Бразилии больше чем других странах т.к. общая численность большая)....
Южноамериканские страны с метисным населением как правило менее богаты....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volvad
volvad


Сообщений: 14100
20:19 16.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы знаете, украинскую майданную "демократию" таки да
quoted1

Зачем мне знать какую-то "майданную демократию"? Это внутреннее дело Украины и ее народа. У меня есть свое мнение, но я его ни разу не высказал. Говорю на этом подфоруме только о двух вещах: интересы России и интересы русских на Украине. Поэтому, ваши фантазии о том, кто чего знает оставьте при себе.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тут видео с Викторий Нулланд приводил.
quoted1

Кто такая...главный эксперт по демократии?

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому и насчет некоторых наших националистов возникают смутные подозрения.  
quoted1

Это вполне естественно. У вас всегда должны быть "смутные подозрения" в отношении тех, кто не вписывается в планы хозяев Кремля.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Было бы логично со стороны Госдепа.  
quoted1

а то!

Вон дантист - надомник Рудик -
У него приемник (Грундик),-
Он его ночами крутит:
Ловит,контра.ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком
К нам попал в волненье жутком
С номерочком на ноге.


Он вбежал, взволнован крайне.
Сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив,
Весь распался на куски,
Двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.


Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп Земли.


(Что там было? Как ты спасся?!)-
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился,как еж,-
Он над нами издевался,
Сумашедший, что возъмешь!


Взвился бывший алкоголик,
Матерщинник и крамольник:
(Надо выпить треугольник,
На троих его даеш!)-
Разошолся, так и сыплет:
(Треугольник будет выпит,
Будь он параллепипед,
Будь он круг едрена вошь!)


Больно бъют по нашим душам
(Голоса) за тыщи миль.
Зря (Америку)не глушим,
Зря не давим (Израиль).
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят-
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!


Лектора из передачи
Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Elena Rus
ElenaRus


Сообщений: 10340
14:07 17.01.2014
Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да-да..., верните меня из "прошлого", благодетель….
quoted2
>
> А вы веселая... Вот только в этой веселой манере столько базарного, пустого и бессмысленного, что лишний раз подтверждает мнение о том, что "срач" - это визитная карточка подфорума "Украина"
quoted1

Рада, что вам понравилось..., что заслужили.

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы сами себе противоречите. То говорите, чтобы советское время не называли "совком", защищая тот период, то "обратитесь к Компартии"... Даже уже и боюсь напомнить, что руководила этим самым "совком" КПСС, а то в ответ услышу перл в стиле Эллочки-людоедки: "не учите меня жить...".
quoted1

По поводу советского времени, совков и Компартии - не надо, написанное
мною, перекручивать и переиначивать на свой (ваш) лад.
Еще "забыли" откомментировать мой ответ на ваше:
"и в отдельных случаях несут антигосударственный характер."

А в остальном... пожалуйста, пусть будет в манере Эллочки-людоедки..
.... не стесняйтесь, валяйте...

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> И, пожалуй, эти "русские" и украинские националисты кормятся
>> из одного кармана ....
quoted2
>
> Неужели Госдеп финансирует?!
quoted1

Нее..., массовик-затейник....

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Чего вы предками-то все прикрываетесь? Оставьте их в покое. Это дешевый и непорядочный прием.
>
> Никто предков не трогает. О чем вам ранее и сказал.
quoted1

Ну, так отмените уроки истории в школе, особенно 20 века, делов-то....
Много развелось всяких-разных историков-переписывателей...

Дешевый и непорядочный приём оставить в забвении и без защиты
память своих предков, перед шельмованием и оскорблением разных
современных последышей национал-фашистов, особенно,имеющее
место на Украине, а, в данном случае, и в вашем лице,
переворачивающем все с ног на голову в комментировании.
И потом:
говорить не надо - не слышу вас, вы лучше пишите, только не факт,
что у меня будет желание продолжить "беседу"

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Интересная "куча мала"...
> "Совок" - это вбитый в менталитет народа определенный образ мыслей. Новая общность - "советский народ". К этому, в обязательном порядке, прилагался вождизм, с его тоталитарной системой управления, и безоглядная вера в правителей. Страх, послушание и терпение, терпение, терпение... "Лишь бы не было войны", короче.
quoted1

Знакомая песенка, только она мне неинтересна, в вашем исполнении...

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>> и не нашел понимания среди русских организаций на Украине
quoted2
>
> Где на Украине русские организации? Почему их нет на украинской политической сцене, они что, в подполье сидят?
quoted1

Не вам судить про русские организации на Украине, когда сами в 90-х
сидели и не пикали, разве что на кухнях и не ваша заслуга в том,
что Россия восстановилась и снова становится Великой,
а Президента России.

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> , в подполье сидят?
quoted1
Возможно и в подполье, а кто и в тюрьме сидел, некоторые и до сих
пор под следствием, некоторые "вынуждены" были уехать.
Да зачем далеко ходить, если было как Мешкова. первого и последнего
Президента Республики Крым, вывезли и выбросили избитого
в кубанской степи. Живет сейчас в России, на Украине - персона нон грата.

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие у "русских организаций" цели?
> Надеюсь, что вы на такой простой вопрос можете ответить?
quoted1

Поисковик вам в помощь, там есть все.

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Посему, нет ничего общего (кроме родственно-национальных уз) между русскими и украинскими националистическими партиями. Что Радченко и отметил.
> Только вы это "не заметили". Вам не понравилась их поддержка протеста гражданского населения на Майдане.
quoted1

Ужас.
" Гражданское население на майдане", в своем составе, в основном,
представляющее население трех западных украинских областей и
украинских националистов, русофобов и ненавистников России
поддерживают русские националисты в лице Радченко...

Да, беда.... думайте, хоть что пишете...

"русские" России в лице Белова -Поткина поддержали
евроассоциацию Уккраины в стремлении до Эуропы, вот как и
Радченко, рекламируя свою нелегальную или
не зарегистрированную партию, впрочем от этого она не стала
легальной, так же аппеллирует к европам.
Организаторы "русского" марша в Москве Тягнибоку
приходятся единомышлденники, исполнители воли Запада
по расчленению России. ...
" не только по границам ленинских союзных республик,
о и по границам национальных автономий и округов" (с)

Потому своих ищите на майдане, если уже успели
отметиться и там.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volvad
volvad


Сообщений: 14100
15:14 17.01.2014
Чтобы избежать недоразумений, вынужден спросить: гражданкой какой страны вы являетесь? Ибо флажок у вас российский.

Еlena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
> Дешевый и непорядочный приём оставить в забвении и без защиты
> память своих предков,
quoted1

Для того, чтобы была возможность защитить память предков необходимо иметь, в первую очередь, способность защитить себя. А иначе некому будет о них говорить и чтить их память.
Потому и задал простой вопрос: где эти защитники? Где та самая организованная сила, которая может защищать свои интересы?

То, что вы здесь пишите - это либо интересы правящей в РФ политической силы, либо интересы Януковича с его олигархами.
А для таких, любой косо посмотревший прохожий - уже враг.

Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
> перед шельмованием и оскорблением разных
> современных последышей национал-фашистов, особенно,имеющее
> место на Украине, а, в данном случае, и в вашем лице,
quoted1

Это подлость, Елена. Даже для троллей это подлость. Если же вы самостоятельный юзер, то вы не просто непорядочны, а исключительно подлы.
Я же русским языком написал:

Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> К украинским националистическим организациям у меня отрицательное отношение. И не потому, что они украинские, а потому, что их национализм базируется на нацистско- бандеровском фундаменте. Что лишний раз доказала УНА-УНСО, воюя на стороне чеченцев.
> Кроме того, нахождение националистической партии в парламенте Украины являет собой нехороший знак
quoted1

И после этого вы смеете ставить меня в один ряд сними.

Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому своих ищите на майдане, если уже успели
> отметиться и там.
quoted1

Бред какой-то...

Избавьте меня от своих примитивных предположений и ярлыков. Не способны вести нормальный диалог - идите лесом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:17 17.01.2014
Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие у "русских организаций" цели?
>> Надеюсь, что вы на такой простой вопрос можете ответить?
quoted2
>
> Поисковик вам в помощь, там есть все.
quoted1

Да причем здесь поисковик? Интересно как раз мнение обычного русского человека из Украины о том что он хочет видеть вместо того что пропагандируют свидомиты

Своими словами... Как видится будущее Украины.... Не нужна какая-то развернутая политическая программа...
Просто в двух словах сказать чего вы хотите...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
15:51 17.01.2014
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> Все националисты- одинаково @бнуты, что на помойке, что в России.
quoted1
А в Европе? Тоже? Странно, чего ж тогда эти движения появляются и набирают обороты...
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> ранее привили хохлам цивилизацию, задарили землями и понастроили экономику
quoted1
Та ну?! И хде все это? Где экономика?
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот смотрю я на этих российских националистов и думаю: вот дай им волю, и они сделают из России такое же убожество, как сделали из украины хохлы
quoted1
Т.е. сейчас страна матрешек - конфетка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Elena Rus
ElenaRus


Сообщений: 10340
17:29 17.01.2014
Volvad писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Бред какой-то...
>
quoted1
>Избавьте меня от своих примитивных предположений и ярлыков. Не способны вести нормальный диалог - идите лесом.  



Ах, уже и до слова тролль и подлость добрались...
А разве прилично вырывать слова из контекста, таким образом
искажая весь смысл предложения ?

В каком образе вы преподнесли себя в своем первом, и
последующем, комменте, в таком ключе я вам и отвечала.
Потому как это был не диалог с вашей стороны, а то самое
что вы сейчас написали - " примитивных предположений и ярлыков"
,да еще и набор спесивых поучений-нравоучений,
так сказать, как бы проучить.

Так что я могла еще тогда послать вас тем же "лесом".
Потому прежде всего на себя оборотитесь.

И далее...., чтобы не заострять...

Есть на этом форуме одна дама, ну та, которая модератор,
и недавно написавшая мне , что я люблю сходу в карьер
и шашкой наголо...

Так вот....
Воизбежание дальнейших "комплиментов" подарю-ка я вам,
напоследок, видео

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Elena Rus
ElenaRus


Сообщений: 10340
17:35 17.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Своими словами... Как видится будущее Украины.... Не нужна какая-то развернутая политическая программа...
> Просто в двух словах сказать чего вы хотите...  
quoted1

О будущем Украины ничего сказать не хочу: покрыто мраком.

Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто в двух словах сказать чего вы хотите...  
quoted1
Севастополь-Крым-Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:20 17.01.2014
Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>О будущем Украины ничего сказать не хочу: покрыто мраком.

Т.е. за внешней уверенностью все же как фон преобладает пессимизм и признание успехов свидомитской пропаганды......


Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
>Севастополь-Крым-Россия.

А вот и проблема. Что бы это осуществилось нужна опора на русское сплоченное большинство Крыма.... Пусть это будет несколько движений, но с примерно единой платформой...

Что это может быть за платформа?

Чтобы Крым был с Россией его сначала надо отделить от Украины.... Значит курс должен быть на выход из Украины... либо сразу впечатляющим волеизъявлением народа, либо постепенно.... сначала добиться изменения устройства государства с унитарного на федеративное.... а потом...

Первый вариант реалистичнее, но не намного....

Едины ли русские Крыма в том что единственный вариант отстоять свои интересы в нарастающем свидомитстве это выход из состава Украины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русский националист об Украине, России и народе. >Неужели Госдеп финансирует?! Вы знаете, украинскую майданную демократию таки да Я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия