>> проблемма в иной плоскости.законодательство не хуже и не лучше европейского. бичь украины это постоянные выборы,майданы и тлеющие конфликты не почве неистребимого желания попасть к власти. quoted2
>Ну и что, например бич Беларуси - это отсутствие выборов, майданов и неисстребимого желания одного человека всеми правдами и неправдами остаться у власти, планомерно ведя страну в яму... > Что касается законодательства - не лучше, не хуже, то например Сталинская конституция считалась на тот момент одной из самых демократичных в мире... quoted1
простите не понял ,что вы этим объяснили, или оспорили.
> В том-то и дело, что сама Конституция, какой бы хреновой или замечательной она ни была, это всего лишь бумажка. Главный вопрос в желании и возможностях её исполнять. А это уже внутреннее дело государства, которое невозможно изменить никакими внешними факторами. > Можно принять и ту конституцию, что рекомендует Евросоюз, но кто её выполнять будет? quoted1
Вы приблизились к ответу, совершенно верно - наднациональный контроль...
> ЕС предоставляет более чем достаточно, особенно в плане национальной политики, в экономической сфере и внешней политике, да всё достаточно жёстко - тут надо идти в русле обозначенного курса.. quoted1
Блин, да обясните же наконец, что конкретно предоставляет Е.С особенно в плане экономики.? Вы же сами ничего не знаете и не понимаете, а зачем же тогда спорите?
> Второй момент - если Украина добровольно идёт на интеграцию с ЕС, то это как бы не звучало - её суверенный выбор, т.е. - одно дело пришла красная армия и объявила обозначенную территорию частью Советской Республики, никого особо не спрашивая, и другое дело руководство независимого государства само определило путь к интеграции с ЕС... > Где-то так... quoted1
Ну да, ну да, самостоятельно то жить неспособны, только кричать речёвки на майданах о незалежности и свободе и умеем... Свобода друзья мои, это прежде всего закон и порядок. В любой европейской стране, захват правительственного здания и баррикады на улицах, были бы расценены как попытка государственного переворота. А наведение порядка, заняло бы максимум пару дней. Причём, ответственность за неизбежные при наведении конституционного порядка легла бы на плечи самих нарушителей и организаторов. То как сегодня нянчиться с оппозицией Янукович, это верх демократии и свободы, больше просто не бывает. В Германии, каждый год на 1мая, происходят массовые беспорядки и стычки между полицией и недовольными гражданами. И каждый год не обходится без переломанных костей и массовых арестов и при этом никому и в голову не приходит обвинять власти Германии и немецкий "омон," в отсутствии демократии и превышении полномочий.
ТОгда Вы должны понимать, что как только встаёт вопрос об наднациональном контроле, то "автоматом" возникает понимание ценности государства как самостоятельного и полноценного субъекта. Чего тогда жаловаться, что кто-то когда-то включал это государство в состав своего? Это же так естественно, при такой ситуации.
Ясен пень скучно, когда и ответить нечего... Ты полистай методичку юного пропагандиста Кремля, может чего и есть для борьбы со мной... Могу ещё пример рассказать из своего опыта, как сдают в эксплуатацию строительные объекты в России, Беларуси и Литве (ЕС)... (Легче всего в РФ, но требует большой суммы наличности).... Сложнее всего в РБ, наличность не нужна, но мозг вынесут местные власти...
Короче, я не понимаю, как некоторые украинцы не видят очевидного. Украину сейчас завоевывают как папуасов.... Идет реальная сдача украины под опеку Запада.... Причем затак, не заплатив ни цента.
>Ясен пень скучно, когда и ответить нечего... quoted1
А хрена отвечать человеку, который просто гонит? Я не собираюсь разговаривать с троллем, которому бесполезно, что либо отвечать, и у которого вместо аргументов постоянные оскорбления... Это уже не разговор....
>> Вы же свободный славянский народ, зачем вам "пастухи?" quoted2
>
> Тупой разговор. > Говоришь одно, а в ответ слушаешь наловленные где-то слова. > Нет, что-бы попробовать понять, нет выливают мыслештампы в ответ как из генератора случайных чисел. quoted1
С Вами да, действительно тупой. Вам задаёшь конкретный вопрос, а в ответ либо общие фразы, либо оскорбления. Вам просто нечего ответить, так как Вы и сами ничего не понимаете на фига вам это нужно. Вы неспособны навести порядок в своём доме и как дети надеетесь, что за вас это сделает Европа. Навряд ли у вас что-нибудь получится ребята, так как Европе вы нужны бесконечно меньше чем Януковичу. Так что наводите порядок у себя в Украине сами своими силами. Гоните воров и дураков из власти и сами управляйте своей страной. Ну, а залезть под чужое ярмо, вы всегда успеете.
> Ну да, ну да, самостоятельно то жить неспособны, только кричать речёвки на майданах о незалежности и свободе и умеем... > Свобода друзья мои, это прежде всего закон и порядок. В любой европейской стране, захват правительственного здания и баррикады на улицах, были бы расценены как попытка государственного переворота. А наведение порядка, заняло бы максимум пару дней. Причём, ответственность за неизбежные при наведении конституционного порядка легла бы на плечи самих нарушителей и организаторов. > То как сегодня нянчиться с оппозицией Янукович, это верх демократии и свободы, больше просто не бывает. В Германии, каждый год на 1мая, происходят массовые беспорядки и стычки между полицией и недовольными гражданами. И каждый год не обходится без переломанных костей и массовых арестов и при этом никому и в голову не приходит обвинять власти Германии и немецкий "омон," в отсутствии демократии и превышении полномочий. quoted1
Боюсь вам просто предложат сменить методичку Кремля... Светлана, поверьте на слово, сейчас украины в состоянии зомби... Все бесполезно... А вот в конце весны, пожалуйста... Тогда они протрезвеют...
>> Вы же свободный славянский народ, зачем вам "пастухи?" quoted2
>
> Тупой разговор. > Говоришь одно, а в ответ слушаешь наловленные где-то слова. > Нет, что-бы попробовать понять, нет выливают мыслештампы в ответ как из генератора случайных чисел. quoted1
Да да... пафосный бред про свободу, волю и борьбу- это не Светлана несла, а ты, волчек. Скажи просто, что ты не понимаешь сути вопроса, который задает Света- мы поймем и пожалеем.
> Давайте поспорим? Я уверенна, что Украина станет членом Е.С. только после Турции, (которая уже лет 20 как в евро ассоциации.) А значит никогда. quoted1
Турцию не возьмут в ЕС и через 40 лет... Это мусульманская страна, это крупная страна (в случае вступления в ЕС - будет самой крупной страной) с населением почти как в ФРГ... ЕС просто не переварит такой кусок, турки уже наводняли Европу, когда я туда попал впервые в середине 90-х... Что касается Украины - тоже сложно, но зарекаться не буду... Шансов у неё намного больше...
> Блин, да обясните же наконец, что конкретно предоставляет Е.С особенно в плане экономики.? Вы же сами ничего не знаете и не понимаете, а зачем же тогда спорите? quoted1
А чё тут объяснять, читать учили в школе? Вот и маслаем интернет, вот привыкли, мол я сейчас некую хрень спрошу с умным видом, а мне кто-то за просто так распинаться будет... Карман - шире... Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, ну да, самостоятельно то жить неспособны, только кричать речёвки на майданах о незалежности и свободе и умеем... quoted1
Ну дык и Россия тоже, если бы не нефтебаксы, где была бы сейчас Россия? Работать не хотите и не умеете, вот когда бочка нефти снова станет по 9$, посмотрим на вашу самостоятельность... Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
> Свобода друзья мои, это прежде всего закон и порядок. В любой европейской стране, захват правительственного здания и баррикады на улицах, были бы расценены как попытка государственного переворота. А наведение порядка, заняло бы максимум пару дней. Причём, ответственность за неизбежные при наведении конституционного порядка легла бы на плечи самих нарушителей и организаторов. quoted1
Никто не спорит, Янукович обделался с преждевременным разгоном и это в дальнейшем сковало его решимость... К тому же Украина нынче не в самом удачном положении, чтобы идти на подобные меры... Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
> То как сегодня нянчиться с оппозицией Янукович, это верх демократии и свободы, больше просто не бывает. В Германии, каждый год на 1мая, происходят массовые беспорядки и стычки между полицией и недовольными гражданами. И каждый год не обходится без переломанных костей и массовых арестов и при этом никому и в голову не приходит обвинять власти Германии и немецкий "омон," в отсутствии демократии и превышении полномочий. quoted1
Вот когда Украина станет частью ЕС - тогда и будет и демократия и "Беркут" по месту... А пока да бардак, главное, чтобы Украина не стала Беларусью - демократии по нулям, а ОМОН - пожалуйста при малейшей необходимости...