Веллер жжот-2: о Киселеве ( касается всех путинских пропагандонов!)))
Иезуит
31 1259 23:47 13.12.2013
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Напомню, здесь в студии – ведущая Ксения Ларина и наш сегодняшний эксперт Михаил Веллер.
Случилось у нас еще событие, которое несколько так, побеспокоило журналистское сообщество. Не знаю, как народ. Мне кажется, народ не сильно реагировал на это (я имею в виду общество само). Это указ Владимира Путина о ликвидации РИА Новостей и создании на его базе нового информационного монстра под названием «Россия сегодня», который объединяет в себе несколько СМИ, которые занимаются как раз тем самым имиджем России за рубежом. Вот этот вот стремительный взлет Дмитрия Киселёва, который на сегодняшний день является символом госпропаганды, чем его можно объяснить? Это тот самый выбор демонстративный, как я понимаю, который сделала власть. Мне кажется, это показательная история, для журналистов прежде всего (вот то, что мы выбираем, да?).
М.ВЕЛЛЕР: Пропаганда – это когда ты убеждаешь кошку добровольно есть горчицу. Ты ее кидаешь в ведро с горчицей, она выпрыгивает с воплем и вылизывается. К сожалению, наша внешняя пропаганда, как правило, сводится к тому, что официально называется «Твердо обозначить свою позицию». В переводе с русского на русский это означает: «На весь мир сказать «Вы сами дураки и гады».
Скажите, пожалуйста, те, кого вы считаете дураками и гадами, даже в тех случаях, когда не являются таковыми, они после этого к вам будут лучше относиться? Они будут лучше относиться к вашей стране? Они будут иметь о ней лучшее представление? Она станет лучше в их глазах? Ничего подобного! Они в свою очередь потащат всю чернуху.
Вот это они по отсутствию мозгов в черепной коробке называют пропагандой? Пропаганда – это когда пропагандист отправляется, получив карт-бланш, во враждебную страну, и через полгода эта страна говорит «Вы хорошие ребята. Мы были не правы, мы вас не понимали. Мы вас теперь любим. По нулям. Давайте договариваться по-новой». Вот это пропаганда.
Посылают такого пропагандиста, и через 2 года говорят «Да с этими русскими вообще иметь дело невозможно!» Это пропаганда?! Этот человек говорит «Да, я – патриот, они все гады». Спасибо большое, мы уже знаем. А что ты сделал для того, чтобы улучшить имидж страны не в наших глазах, а в их?
Понимаете, какой феномен? Наш внешний пропагандист пропагандирует не для тех, на кого он рассчитан, а для своего начальства в Кремле. Своему начальству в Кремле он показывает, как он любит и защищает родину. Родина проваливается в болото, но начальство видит, что он твердо обозначает свою позицию. Это относится к нашим отношениям, с кем в кого ни плюнь. Хоть Прибалтика, хоть Польша...
К.ЛАРИНА: Хоть Украина.
М.ВЕЛЛЕР: ...хоть теперь уже Украина. Ну, не так же делается пропаганда! Ну, сядь ты с людьми за стол и для начала скажи «Ребята, вот в этом, в этом, в этом мы были такие поганцы...»
За что когда-то не любили Вилли Брандта, которому вот только праздновали столетие (у нас не любили)? За то, что когда он был канцлером, он признавал все ошибки, он приезжал в варшавское гетто и вставал на колени перед памятником. Германия отнеслась к этому неодобрительно. Но отношения Германии со всеми улучшались, ее международный статус повышался. И когда он ушел с места канцлера, он оставил Германию в лучшем состоянии, чем он ее принимал.
Вот так создается имидж страны. А здесь не поступимся честью. Так протянете ноги, старый дуралей! – закричал Остап.
К.ЛАРИНА: То есть это пропаганда в ее старом советском понимании, опять же. Потому что вся советская пропаганда – она строилась на том же самом, на ненависти к условному врагу, да? На процветании Холодной войны.
М.ВЕЛЛЕР: Товарищ Сталин умел любому врагу, вплоть до Гитлера, сказать, что он – лучший вождь всех трудящихся немцев, что Германия и Россия всегда были историческими союзниками, но не успел первый дать топором по голове (так сложилось, да?). Все-таки, потом Германию в прах растерли. Но когда было нужно, то строились очень миролюбивые отношения. Но работать же надо, целясь на конечный эффект. Конечный эффект – это своего врага, который о твоей стране имеет самые скверные представления, сделать другом, партнером, поклонником, подчиненным, который будет на твою страну молиться. А если ты этого не сделал, то ты, я прошу прощения, тот самый продукт, а не пропагандист.
А сейчас происходит ужасное в отношениях России с Украиной, потому что какой бы путь Украина ни избрала, Россия потерпела там огромное моральное поражение. Вот то, что происходит сейчас в отношениях между Россией и Украиной, сравнимо с тем, что произошло в отношениях между Советским Союзом и Чехословакией в 1968 году. Конечно, там жесткость не та, степень не та, но принцип тот же самый. Потому что 2 решительно братских и родственных народа расходятся всё дальше и дальше. Потому что мудрой политикой наша власть сумела добиться того, что она объединила в России либералов и националистов, коммунистов и фашистов, рабочих и интеллигенцию. То есть, вот, пролетарский, на самом деле, не украинский, а русский Восток, весь донецкий бассейн, всё то, что Новороссия, которая никогда, на самом деле, Украиной не была, придерживается точки зрения одной (на то свой ряд причин). Но то, что является, собственно, Украиной настроено сейчас решительно антироссийски. Зато солидаризовалась внутри себя и друг с другом. Вот вам и вся пропаганда.
Вопрос: и что же, действия Киселёва способствуют повышению имиджа России в глазах Украины? Думаю, вряд ли...
23:58 13.12.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> То есть, вот, пролетарский, на самом деле, не украинский, а русский Восток, весь донецкий бассейн, всё то, что Новороссия, которая никогда, на самом деле, Украиной не была, придерживается точки зрения одной (на то свой ряд причин). Но то, что является, собственно, Украиной настроено сейчас решительно антироссийски.
Вот эта антироссийски настроенная часть Украины и не должна решать за всю Украину, что ей делать и с кем дружить.
00:11 14.12.2013
Киселев вообще обанулся на всю голову.
00:12 14.12.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Понимаете, какой феномен? Наш внешний пропагандист пропагандирует не для тех, на кого он рассчитан, а для своего начальства в Кремле. Своему начальству в Кремле он показывает, как он любит и защищает родину.
Веллер - красавец. Просто не отнять, не добавить, сымаю шляпу.
00:16 14.12.2013
Дракоша писал(а) в ответ на :
> Вот эта антироссийски настроенная часть Украины и не должна решать за всю Украину, что ей делать и с кем дружить.
Ну, Вам, конечно виднее кому решать, а кому не решать. Но тема не об этом. Тема о том, как Кремль раз за разом обкакивается со своей пропагандой, да ещё и ошибок своих признать просто не в состоянии. Вот тот же Кисель. Гадил, гадил на Украину, поливал, поливал её г...ном, и что? Каков конечный результат??? Провал полнейший!!! А его вместо того чтобы в шею, да на кислород, - на повышение У меня только один вопрос, в Кремле сидят патологические кретины, у которых отсутствует критическое восприятие собственных ошибок???
00:31 14.12.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> У меня только один вопрос, в Кремле сидят патологические кретины, у которых отсутствует критическое восприятие собственных ошибок
Насчет провальной пропаганды Веллер прав, тут я согласен... А насчет кретинов в Кремле не соглашусь. Там сидят умные дядьки и ничего просто так не делают. Все это продуманные ходы. И Киселев делает то, что ему прикажут. Он не самостоятелен. Цепной пес Кремля получив команду "фас" исправно отрабатывает кормежку. Не будем его судить слишком строго.
00:41 14.12.2013
Дракоша писал(а) в ответ на :
> Насчет провальной пропаганды Веллер прав, тут я согласен... > А насчет кретинов в Кремле не соглашусь. Там сидят умные дядьки и ничего просто так не делают. Все это продуманные ходы.
То есть по Вашему, умные кремлевские дядьки заинтересованы в том, что бы их пропагандонские усилия с треском провалились???
00:56 14.12.2013
Дракоша писал(а) в ответ на :
>А насчет кретинов в Кремле не соглашусь. Там сидят умные дядьки и ничего просто так не делают. Все это продуманные ходы.
Та вы что ? От куда там таким взятся. Единственная причина почему Путин сидит в Кремле, это то что посадивший его туда Березовски считал его тупым, несамостоятельным идиотом не на что не способным, просто ширмой для своих. Потом Путин окружил себя людьми, которые ещё тупее его, что-бы те его не подсидели, не покусились на его царствование. От куда там умные люди появятся? П.С. Есть такие персонажи, что считают "раз богаты значит умный". Но богатство Путина это высокая мировая цена на топливо, и на неё Путин не влияет, плюс воровство на котором кремлёвцев постоянно ловят. И тут они палятся тупо. Так в чём их ум???
00:59 14.12.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> что бы их пропагандонские усилия с треском провалились?
Что значит провалились? Так было задумано...Чем хуже, тем лучше, потому что ясней... Иезуит писал(а) в ответ на :
> что он твердо обозначает свою позицию.
То есть, позицию Кремля... Иезуит писал(а) в ответ на :
> Это тот самый выбор демонстративный, как я понимаю, который сделала власть.
Иезуит писал(а) в ответ на :
> что официально называется «Твердо обозначить свою позицию». В переводе с русского на русский это означает: «На весь мир сказать «Вы сами дураки и гады».
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Потому что мудрой политикой наша власть сумела добиться того, что она объединила в России либералов и националистов, коммунистов и фашистов, рабочих и интеллигенцию
01:00 14.12.2013
Гавнюк Николаевич писал(а) в ответ на :
> расскажи а где журналисты самостоятельны? > сами пишут - сами выпускают и т.д.?
Привет, Какашка! Статья не о самостоятельности журналистов, а об эффективности кремлевских пропагандосов. Похоже у Путина все ребята такие же эффективные. А мы тут удивляемся, откуда берутся Медведы с Табуреткиными... Видать коллекционирует их Владимирыч...
01:13 14.12.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> От куда там таким взятся. Единственная причина почему Путин сидит в Кремле, это то что посадивший его туда Березовски считал его тупым, несамостоятельным идиотом не на что не способным.
Тупого и ни на что неспособного, туда бы не посадили. А вот то, что несамостоятелен, тут ты прав. Те, кто посадил туда Путина, отнюдь не дураки. Политику делают не Путины, Януковичи и Лукашенки... Делают ее серые кардиналы, которые сидят и в Кремле, и в Киеве, и в Минске... И в Вашингтоне и в других столицах тоже такие имеются, так что не обольщайтесь насчет тупизны правителей.
01:26 14.12.2013
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Так в чём их ум???
Знаешь, Волк, я думаю что ход мысли кремлевских мудрецов идет где-то следующим путем. Кисель со товарищи задумывался не столько для внешней пропаганды, сколько для внутренней. Ну, порадовать там ребят типа Бранко, Рокка, Севастопольского (ну и Владимира Владимирыча ессно, он похоже из их компашки ) . Чтоб зырили ребята, получали кайф, гордились Великой Россией, а заодно не замечали того неприятного обстоятельства, что геополитическую битву за Украину Кремль в общем-то феерически прокакивает. Что? Украина уйдет на Запад?Да и фиг с ней. Нам ведь дядя Кисель подробно разжевал, что там не братья наши, которых путин сдал как стеклотару, а Монстры. Так что никакое это ни Поражение Великого Пу, а самая что ни есть Победа! Ура товарищи!!! Великий Пу как всегда прав!!! Вот така вот кремлевская разводочка для местных лошков...
01:35 14.12.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Кисель со товарищи задумывался не столько для внешней пропаганды, сколько для внутренней.
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Так что никакое это ни Поражение Великого Пу, а самая что ни есть Победа!
Ну вот видишь как все просто Но на самом деле все сложней...Кремлевской многоходовки нам пока не понять, но скоро все встанет на свои места. Все, что ни делается - делается к лучшему.
01:54 14.12.2013
Иезуит писал(а) в ответ на :
> товарищи задумывался не столько для внешней пропаганды, сколько для внутренней. Ну, порадовать там ребят типа Бранко, Рокка, Севастопольского (ну и Владимира Владимирыча ессно, он похоже из их компашки ) . Чтоб зырили ребята, получали кайф, гордились Великой Россией, а заодно не замечали того неприятного обстоятельства, что геополитическую битву за Украину Кремль в общем-то феерически прокакивает. Что? Украина уйдет на Запад?Да и фиг с ней. Нам ведь дядя Кисель подробно разжевал, что там не братья наши, которых путин сдал как стеклотару, а Монстры. Так что никакое это ни Поражение Великого Пу, а самая что ни есть Победа!
Да, это точно
02:08 14.12.2013
Упс!!! Нечаянно удалил сообщение Pink. Прости Pink, хотел скопировать, но нечаянно удалил. Так как функции "восстановить" нет, процитирую тебя по памяти. Ты хотела сказать, что Пу специально коллекционирует вокруг себя бездарей, дабы на их фоне выглядеть Суперперцем. Ну, что сказать, сначала я в это не верил, думал действительно дефицит кадров у президента России. Но сейчас все больше убеждаюсь, что поступки Владимира Владимировича в довольно значительной степени обусловлены обычными человеческими страхами и комплексами... Прости, ещё раз, Pink.
У меня только один вопрос, в Кремле сидят патологические кретины, у которых отсутствует критическое восприятие собственных ошибок???
Статья не о самостоятельности журналистов, а об эффективности кремлевских пропагандосов. 
Похоже у Путина все ребята такие же эффективные. А мы тут удивляемся, откуда берутся Медведы с Табуреткиными...
) . Чтоб зырили ребята, получали кайф, гордились Великой Россией, а заодно не замечали того неприятного обстоятельства, что геополитическую битву за Украину Кремль в общем-то феерически прокакивает. Что? Украина уйдет на Запад?Да и фиг с ней. Нам ведь дядя Кисель подробно разжевал, что там не братья наши, которых путин сдал как стеклотару, а Монстры. Так что никакое это ни Поражение Великого Пу, а самая что ни есть Победа! 
Вот така вот кремлевская разводочка для местных лошков...
Прости Pink, хотел скопировать, но нечаянно удалил. Так как функции "восстановить" нет, процитирую тебя по памяти. Ты хотела сказать, что Пу специально коллекционирует вокруг себя бездарей, дабы на их фоне выглядеть Суперперцем. 
