А что же скажет в этом случае народ? Понятно, что расчет запада сейчас состоит в том, что тяжелейшее финансовое положение Украины выведет народ на улицы. На 24 ноября в Киеве, в парке Шевченко назначено всенародное вече. Есть очень большое сомнение в том, что туда придет какое-либо значимое колиество людей, но тем не менее расчет запада может не сработать и по иным причинам. Так например если последует быстрое движение в сторону ТС, то украинцы смогут встретить уже этот новый год в шоколаде. Быстрый рост экспорта, открытые границы на российской таможне, ожидание внутрироссийских цен на газ, все это может мгновенно оживить украинскую экономику. Однако автор предостерег бы Россию от взваливания украинских проблем на российскую спину.
Все должно быть как договаривались. Украина должна остаться независимой страной, которая будет решать свои проблемы сама. Россия не должна стараться подменить местные властные органы. Не нужно все вешать на Россию во имя видимой лояльности. В постороении действительно братских отношений должно быть сделано очень много и это потребует действительно много времени. Помнится все СМИ кричали что Путин предложил Украине какие-то деньги, назывались безумные цифры в 10-15 миллиардов. В телефонном разговоре Януковича с Далей Грибаускайте подтверждает нашу версию по которой Путин пряников не давал, а всего лишь показал кнут. Иногда это помогает дисциплинировать заигравшихся в независимость . СМИ передают смысл разговора одной фразой «Киев не может подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом из-за экономического давления и шантажа Кремля». Слово шантаж из приведенной фразы можно убрать, разумеется его туда подставили «ретивые западники». Это еще раз показывает как тяжело переживает Европа собственное поражение.
* * *
Очень часто в Россию пытаются насадить нечто чуждое из Европы. России нужно привыкнуть к этому и отторгать так как это делали наши предки. Вспомните Александра Суворова: «Русские прусских всегда бивали. Что ж тут перенять?».
Интеграцию в ЕС правительство Азарова оценивает в 160 млрд.долл. (а может евро). Это только деньги, которые должны быть вложены в инфраструктуру, т.е. они никогда не вернутся инвесторам и могут быть инвестированы только государством или ЕС. ЕС таких денег Украине давать не собирается. Они жмутся дать даже те жалкие 20 млрд., которые просит правительство Азарова на поддержку трусов как компенсацию от потерь российского рынка. За 160 млрд. ЕС удавится, он их не даст никогда.
ЕС`у надо застолбить за собой украинскую территорию. Сейчас у него нет денег для усвоения этой территории. Поэтому они хотят просто использовать Украину как рынок сбыта для своих товаров, не давая ничего взамен. Как там будет жить народ на этой территории никого в ЕС не интересует. Так же как их не интересует, как живут греки, болгары или эстонцы.
Вопрос надо задавать, а что мы проигрываем в том и другом случае. Ибо выигрыш в условиях кризиса вещь эфемерная. Выигрыш никто не гарантирует, ибо его надо заработать. А вот проигрыш вполне осязаем, т.к. его можно оценить.
> Не проще было бы их в ассоциацию эту пихнуть? quoted1
>персонально для Януковича -- перспективы переизбрания на новый срок в 2015 г.
Перспективы Януковича мне понятны, не только переизбрание, но и вполне возможен пожизненный срок, закручивание гаек, коррупция, и неподконтрольность гражданскому обществу... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>для Украины -- сохранения суверенитета и субъектности, территориальной целостности и гарантии безопасности;
Кто этому наиболее угрожает? Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Они малы и высокие процентные ставки, у МВФ дешевле... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>и скидок цен на газ
Это плюс... Вопрос, что потребуют взамен... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>неограниченный доступ на рынок стран ТС,
По опыту Беларуси - очень даже ограниченный, правда и сама Беларусь - ещё более ограниченный рынок... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>выигрыш от общего рынка и нулевых таможенных пошлин
Плюс... Минус... Тут в вопросе кто выигрывает, беларусы например в плане покупки автомобилей и импортной техники проигрывают... Лука может чего и выигрывает... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>сохранение производств и рабочих мест
Производств каких? Конкурентных на мировом рынке или только конкурентоспособных на рынках ТС? Другими словами продление жизни предприятием, которые не конкурентоспособны на мировом рынке... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>рост экономики и промышленного производства
Опыт Беларуси не показывает о каких-либо значениях, позволяющих говорить об этом всерьёз, скорее похоже на упадок и работа на склад... Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Разве этого мало?
Нет перспектив, а именно долгосрочных перспектив... Нужна модернизация... А это не к России...
несопоставимые вообще страны Украина и Беларусь. Ни по размерам-численности, ни по состоянию экономик, инфраструктуры и т.д.
Что мы проигрываем..Ну вот ЧТО? В ЕС естейственно Украину не примут никогда. ну постояла бы она на пороге, разорилась бы окончательно, Глазьев напрямую сказал, что промышленность к себе интересную нам, заманим. А здесь опять как получается: Украина не в ТС, она снова в раскоряку, а грошей и преференций будет просить у нас. Чуть подкормится. очухается - и снова интегрироваться. Не проще ли было довести это образование до ее логического конца, а потом уже разбираться дальше, и обошлось бы дешевле?
> Все должно быть как договаривались. Украина должна остаться независимой страной, которая будет решать свои проблемы сама. Россия не должна стараться подменить местные властные органы. quoted1
Таможенный союз -- это экономическое объединение. Он не накладывает ограничения на суверенитет. В отличие от ассоциации с ЕС, где политические условия идут впереди экономических.
ЕСовцы как ставят вопрос? Сделай то-то и то-то, не делай того-то и того-то, взамен получишь то-то и то-то под такие-то условия. То есть сначала вам надо выполнить набор условий, потом они пошевелят пальцем опять же не просто так, а под обещания выполнить новые условия.
Например, чтобы Украине получить кредиты по линии ЕС и МВФ, ей надо сначала подписать соглашение об ассоциации с ЕС, а потом ещё выполнить кучу условий под предоставление этих кредитов. А чтобы подписать ассоциацию с ЕС ей надо предварительно выполнить ещё кучу политических условий, в том числе неприемлемых. Это рабство в чистом виде.
ЕС требует передачу огромной части полномочий, в том числе политических, на наднациональный уровень, т.е. в структуры ЕС. ТС этого не требует.
>Они малы и высокие процентные ставки, у МВФ дешевле...
Зато у МВФ условия удушающие и, мягко говоря, политически не выполнимые. Те правительства, которые пытались выполнить условия МВФ, плохо закончили и у них реально упал уровень жизни (см. пример Греции, Болгарии и др.)
>Это плюс... Вопрос, что потребуют взамен...
Стабильности курса, ещё 10 лет базирования ЧМФ? Это сильно обременительно для Украины?
>По опыту Беларуси - очень даже ограниченный, правда и сама Беларусь - ещё более ограниченный рынок...
У Белоруссии нет проблем с выходом на российский рынок. Их наказывают только за не очень партнёрские поступки в отдельных случаях и то временно. Есть вопрос по получению экспортной выручки от нефти и продаже нефтепродуктов. Россия беспошлинно даёт Белоруссии столько нефти и газа, сколько нужно для её внутреннего потребления. Сверх этого это уже нелогично. Реэкспорт запрещён в ТС, это правда. Можно продавать только свои ресурсы, а пошлину за чужие ресурсы надо отдавать добывающей стране.
>Производств каких? Конкурентных на мировом рынке или только конкурентоспособных на рынках ТС?
Тех, которые производят продукцию для стран ТС.
>Другими словами продление жизни предприятием, которые не конкурентоспособны на мировом рынке...
Конкурентоспособно то, что покупают. Неважно на каких рынках. мирового рынка не существует. Существует американский рынок, европейский рынок, рынок ТС, азиатский рынок. На каждом рынке своя конкурентоспособная продукция. Ваша продукция на рынке ЕС не нужна, ибо там всё своё, рынок поделён уже давно. Там вас никто не ждёт. Укр.машиностроение там не нужно, продукты питания не нужны. Металлы и удобрения они готовы покупать по квотам, которые установят скрепя сердце под кабальные условия. Чтобы производить что-либо конкурентоспособное для европейского рынка, Украине нужны огромные инвестиции в производство, потом надо как-то втиснуться на их рынок и переплюнуть китайцев с их дешёвыми товарами.
> Опыт Беларуси не показывает о каких-либо значениях, позволяющих говорить об этом всерьёз, скорее похоже на упадок и работа на склад... quoted1
Белоруссия сохранила свою промышленность и сельское хозяйство. Они многое сделали, много производств модернизировали со времён СССР. Никакого упадка я не вижу. Наоборот, вижу дефицит достаточно качественных белорусских товаров на российском рынке. Белорусский текстиль не достать, везде турецкое синтетическое дерьмо. Носки и те не купить на рынке, предпочитаю белорусские, т.к. из них не течёт краска при стирке.
> Нет перспектив, а именно долгосрочных перспектив... > Нужна модернизация... А это не к России... quoted1
У Украины как раз нет перспектив в Евросоюзе. Не знаю ни одну восточноевропейскую страну, в модернизацию которой ЕС вложил бы существенное кол-во денег и поднял уровень жизни хотя бы до уровня Финляндии. Зато знаю целую кучу лимитрофных государств, которые на периферии ЕС влачат своё жалкое существование.
> Что мы проигрываем..Ну вот ЧТО? В ЕС естейственно Украину не примут никогда. ну постояла бы она на пороге, разорилась бы окончательно, Глазьев напрямую сказал, что промышленность к себе интересную нам, заманим. > А здесь опять как получается: Украина не в ТС, она снова в раскоряку, а грошей и преференций будет просить у нас. Чуть подкормится. очухается - и снова интегрироваться. > Не проще ли было довести это образование до ее логического конца, а потом уже разбираться дальше, и обошлось бы дешевле? quoted1
Может и так. Но ведь людей жалкою Там кроме бендеровцев и нациков полно русских, особенно на юго-востоке. Это за них принимают решение, которое объективно направлено против них. Опять же Крым и прочие земли, за которые наши отцы и деды кровь проливали в Турецкую и в Великую Отечественную. А тут новый цикл сдачи получается. История повторяется с неизвестным продолжением.
С другой стороны, Украине в её нынешнем виде полезно сходить в ЕС. И узнать почём европейская похлёбка и как её надо отрабатывать. Хотя бы, для переоценки ценностей.
уть в Европу, чтоВолжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> С другой стороны, Украине в её нынешнем виде полезно сходить в ЕС. И узнать почём европейская похлёбка и как её надо отрабатывать. Хотя бы, для переоценки ценностей. quoted1
> "Это решение продиктовано исключительно экономическими причинами и носит практический характер, нисколько не меняя стратегического характера, закрепленного в законе об основах внутренней и внешней политики", - подчеркнул Азаров. quoted1
- Какого-такого стратегического характера? Какие стратегии они могут ещё строить, перебрав все позы Камасутры.
-И вообще я задаюсь вопросом. Если вдруг на Азарова нашло такое озарение, то почему в таком случае Украина приостанавливает подготовку к ассоциации, а не отказывается от неё честно и однозначно. Чего мульку травят?
> ЕС`у надо застолбить за собой украинскую территорию. Сейчас у него нет денег для усвоения этой территории. Поэтому они хотят просто использовать Украину как рынок сбыта для своих товаров, не давая ничего взамен. Как там будет жить народ на этой территории никого в ЕС не интересует. Так же как их не интересует, как живут греки, болгары или эстонцы. quoted1
Золотые слова. Вообще Украина только средство в борьбе Запада против России. Конечная цель - развал России (первый этап, развал СССР выполнен) и делёж её природных ресурсов (на западе их уже не осталось, а в России - "конь не валялся"). Есть ещё аспект (который не офишируется) - на далёкую перспективу. Когда Европа окажется не пригодной для проживания в результате ожидаемых геологических катастроф, территории, заселённые сегодня в основном славянами (Югославия, Болгария, Украина) понадобятся для переселения с Запада. Страны бывшей Югославии уже зачистили и привязали. Осталось привязать Украину. Свидомые даже не понимают, что работают (пятой колонной) против своего народа.
> Если вдруг на Азарова нашло такое озарение, то почему в таком случае Украина приостанавливает подготовку к ассоциации, > а не отказывается от неё честно и однозначно. > Чего мульку травят? quoted1
У них в Конституции - записана Евроинтеграция. Поэтому вот так взять и сказать: Европа пшла вон, не могут. Ибо данное, можно подвести под гос. измену.
Да и вообще - зачем украинских лохов, лишний раз будоражить? Сказано - приостановлено лишь, а не отменена. А вот насколько по времени отменена - тут они не скажут. Вот и взятки гладки.