> Мы буквально вчера говорили о том что Украина при Ющенке не слишком то приблизилась к ЕС. > Румыния и Болгария страны которые было по всем даным беднее Украины (особенно Румыния) вообще встали членами ЕС, а мы нет. Почему?
> Да просто потому что Россия дала понять что Украина это сфера влияния России, и при всех попотках Ющенка приблизиться к ЕС, его ожидало умное европейское бюрократическое затягиванния..... > ...... > При Ющенке причина была и для нас. Причина это однозначная реакция России. Так что нас в отличие от Болгарии и Румынии туда не взяли. Болгарам с румынам повезло, а нам нет, и это в основном "благодаря" России. quoted1
Ага. То есть это опять - москали виноваты!
Смокан, прекрати нести бред. Послушай своих да и себя тоже: То у вас Россия - низкосортная страна, которая развалится с минуты на минуты и никакого влияния на Мир - НЕ имеет, ибо полностью себя дискредитировала.
А то - Бац! И уже в следующем разговоре вы заявляете, что ЕС перед Россией на цыпочках бегает, И Россия указывает ЕС - кого брать, а кого не брать! Ваш свидомизм вас вообще сделал шизоидами, ты отдаешь себе в этом отчет?
> Теперь картина в мире немного поменялась. > ... > В США произошла так называемая "сланцевая революция". quoted1
Чё правда? И где же корованы газовозов из США, которые плывут спасать ЕС, от энергетических тисков России???
> Катар который направлял свой газ в США, потерял этот рынок, и потому направил его в Европу. quoted1
Неужели? Ты не в курсе кое чего: Проясняю тебе: Польша вбухала денег и начала строить терминал для Катарского СПГ. Все ради - диверсификации поставок газа.
Итог: Анджей Щесняк "........"Польша будет жить с этим и готовиться к минимизации потерь", тем более, что "можно перепродавать получаемый из Катара газ на рынке, но, вероятно, по более низкой цене."
Ибо оказалось, что катарский газ будет для Польши дороже российского на 40-50%.
Польша додиверсифицировалась с Катаром.
Вот здесь все описано по русски, но я читал и английские статьи на эту тему. Могу потом выложить, чтобы ты перепроверил эту информацию. http://aftershock.su/?q=node/37467
Smokan позвольте мне отойти от темы и восхититься вашей выдержкой как модератора отдела Трудное время, решающее, эмоции у всех через край..Так держать)
>> Румыния и Болгария страны которые было по всем даным беднее Украины (особенно Румыния) вообще встали членами ЕС, а мы нет. Почему?
>> Да просто потому что Россия дала понять что Украина это сфера влияния России, и при всех попотках Ющенка приблизиться к ЕС, его ожидало умное европейское бюрократическое затягиванния..... >> ...... >> При Ющенке причина была и для нас. Причина это однозначная реакция России. Так что нас в отличие от Болгарии и Румынии туда не взяли. Болгарам с румынам повезло, а нам нет, и это в основном "благодаря" России. quoted2
> > Ага. То есть это опять - москали виноваты! > > > Смокан, прекрати нести бред. Послушай своих да и себя тоже: > То у вас Россия - низкосортная страна, которая развалится с минуты на минуты и никакого влияния на Мир - НЕ имеет, ибо полностью себя дискредитировала.
> > А то - Бац! И уже в следующем разговоре вы заявляете, что ЕС перед Россией на цыпочках бегает, И Россия указывает ЕС - кого брать, а кого не брать! > Ваш свидомизм вас вообще сделал шизоидами, ты отдаешь себе в этом отчет? quoted1
Ты меня массово с кем то не смешивай. Говори о том что конкретно я говорил, а не абстрактное мы. Я говорил что Россия может выставлять никие требования перед потребителями российского газа, особенно могла когда не было другого поставщика. Это нормальное явления. Саудовская Аравия тоже выставляет требования пере могущественной страной мира США. и Для России геополитическая потеря Украины очень существеный удар. Особенно если взять лет 10 назад, потому это были принципиальное требования России не пускать Украину в ЕС. И ЕС с четкой и однозначной позицикей России не мог не считаться.
Смокан, пока в вашей голове у вас будут во всем виноваты москали, жить вы хорошо не будете.
> Да правда, правда. > В основномй катарский газ шел в США, теперь идет в Европу. > Может и дороже чем с России, но теперь в Европы есть другой источник. quoted1
Но в Европе всегда были другие источники. Газпром всегда имел лишь примерно 25% рынка газа там. Что поменялось то, я не понял? Тем более газ из катара - дороже российского.
Странно, но никто из спорящих не поднимает проблему религии, а ведь она в вопросе ассоциации играет очень интересное место! Греки, сербы, болгары оказались в очень плачевном состоянии. А в Ватикане впервые к рулю пришёл иезуит. Ольга Четверикова очень интересные вещи говорит.
>> В основномй катарский газ шел в США, теперь идет в Европу.
>> Может и дороже чем с России, но теперь в Европы есть другой источник. quoted2
> > Но в Европе всегда были другие источники. Газпром всегда имел лишь примерно 25% рынка газа там. > Что поменялось то, я не понял? Тем более газ из катара - дороже российского. quoted1
Какие другие источники? Норвегия и Алжир? Катар, если не ошибаюсь четвертый после России, Канады ...и теперь уже США в количестве добыче газа. Уже после Катара даже Иран. И вот половина своего газа Катар уже направляет в Европу. Фактически тот газ что шел в Северную Америку. Поменялось то что раньше в Европе по сути не было альтернативы. Теперь есть. И в перспективе альтернативы будет побольше, хотя бы тот же сланец в Польше и Украине. Кстати, возможно, показатели количества сланцевого газа на Украине добавили желания европейцев затянуть Украину в свою орбиту.
Ну вот сам постарайся ответить на вопрос. При Ющенке европейцы радосно встречали украинских политиков, но все затягивали, подобно как я уже приводил пример с Турцией. А сегодня сами едут сюда, сами долбут лбом от стену чтоб ее как то пробить, уже и с Тимошенко готовы подождать, уже и на то что наш парламент не принял некоторые законы готовы глаза закрыть. Вот почему сейчас такая картина получается, совсем другая чем пару лет назад. вот ответь, пожалуйста.
> Какие другие источники? Норвегия и Алжир? quoted1
Да и они тоже. Но не суть. Суть в том что только лишь четверть рынка газа в Европе контролирует Газпром. Европа всегда обеспечивалась не только Россией.
> И вот половина своего газа Катар уже направляет в Европу. Фактически тот газ что шел в Северную Америку. quoted1
Да хоть весь газ пусть направляет. Вопрос в цене. Мы как держали 25 % так и держим. Как контролируем по газу Восточную Европу - так и контролируем. Чё нам этот Катар, если его цена в Польше получается на 40% дороже нашего? Пусть хоть весь свой газ присылает.
> Поменялось то что раньше в Европе по сути не было альтернативы. Теперь есть. quoted1
Чё ты несешь? Всегда была альтернатива. Но дороже. Вот в чем вопрос.
> Ну вот сам постарайся ответить на вопрос. При Ющенке европейцы радосно встречали украинских политиков, но все затягивали, подобно как я уже приводил пример с Турцией. > А сегодня сами едут сюда, сами долбут лбом от стену чтоб ее как то пробить, уже и с Тимошенко готовы подождать, уже и на то что наш парламент не принял некоторые законы готовы глаза закрыть. Вот почему сейчас такая картина получается, совсем другая чем пару лет назад. вот ответь, пожалуйста. quoted1
Что за картина? Вам вступить в ЕС предлагают? А почему нет, ежели все поменялось по твоему?
Дело в том, что ассоциация - слишком дутая по значению. Куча государств вступило - и никакого ажиотажа не было. Ибо это не ЕС. Это вы её преподносите как глобальное достижение по евроинтеграции. А по факту - это практически НИЧТО.
А Ющенко - в ЕС и НАТО хотел. И ломился именно по этому направлению. С тех пор - ничего не изменилось. Янукович тоже может с этим вопросом обращатся к европейцам. И они его также как Ющенко будут радостно встречать - и как ты правильно заметил - всё затягивать. Что изменилось?
> Один вопрос еще. Раз тебе некомфортно в вражеском либеральном лагере НАТО-ЕС, среди отюреченых предателей славянского мира - болгар, почему ты не едишь в Россию или на худой конец в Украину, а?? quoted1
Это коронный вопрос... Я на него отвечаю каждую неделю... Рекомендую попробовать советчикам переехать в пределах одной страны для понимания всей глубины вопроса...
>Ну вот сам постарайся ответить на вопрос. При Ющенке европейцы радосно встречали украинских политиков, но все затягивали, подобно как я уже приводил пример с Турцией.
> А сегодня сами едут сюда, сами долбут лбом от стену чтоб ее как то пробить, уже и с Тимошенко готовы подождать, уже и на то что наш парламент не принял некоторые законы готовы глаза закрыть. Вот почему сейчас такая картина получается, совсем другая чем пару лет назад. вот ответь, пожалуйста. quoted1
Ответ прост Украину не хотят пустить в ТС, как по политическим соображениям(запад боится соединения славянских государств России, Беларуси и Украины), так и по экономическим(Украина планируется, как рынок сбыта европейских товаров и развитие Украины товары которой совместно с ТС могуут стать конкурентами товаров из ЕС, европейцам совсем не нужно). ЕС видит в Украине рынок сбыта своих товаров и дешёвую рабочую силу.
> Это коронный вопрос... Я на него отвечаю каждую неделю... > Рекомендую попробовать переехать в пределах одной страны для понимания всей глубины вопроса... quoted1
(за последние 15 лет 3 раза)... Давай я тебе помогу разъяснить ситуацию, хотя бы по одному пункту... Помимо кучи пунктов иных - есть такой... Когда русский, как ты говоришь педриот, задумывает переехать в Россию, он анализирует ситуацию... В какой-нибудь Мухосранск он конечно же не поедет, нужны условия, цивилизация, доступность работы и т.д. Поэтому остаётся Москва ну и на худой конец Питер... Но тут кроется проблема, если продать двушку в Вильнюсе, а также почку на более-менее приличное жильё в Москве всё-равно вряд-ли наскребёшь... Вот и исходят они там желчью)))
> Ответ прост Украину не хотят пустить в ТС, как по политическим соображениям(запад боится соединения славянских государств России, Беларуси и Украины) quoted1
Смешно, я бы сказал, что Западу на это глубоко насрать, т.к. символизм этой тематики есть только в умах особо озабоченных русофилов, Запад этого - "Уря-я!" совершенно не видет, более того складывается впечатление наоборот, что Запад хочет избавиться от этих территорий затолкнув их в зону интересов Росии.... Мол нафиг, не надо, не ресурсов, нефига...)))
> Не сходится... Рынок сбыта должен иметь гроши... > А гастеров там и сейчас девать некуда... quoted1
А кого в ЕС волнует, где украинцы будут брать гроши? У кого то всё-равно будут деньги, кто гастарбайтером подработает, кто проституткой, а кому повезёт и на завод по ремонту старой европейской техники устроиться.