Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Две трети жителей страны считают Голодомор геноцидом украинского народа - опрос

15:35 14.11.2013
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> аха.... они сами это придумали, а им ведь в москве говорили, РЕБЯТЫ, ДА НЕ НАДА....
quoted1

Москвяя! Москаяяяяя!-хохляцкое привывание побитых псов.

Всеволод Аполлонович Балицкий (27 ноября 1892 года, г. Верхнеднепровск, Екатеринославская губерния — 27 ноября 1937 года, Москва) — деятель ВЧК-ОГПУ-НКВД, комиссар государственной безопасности 1-го ранга (26.11.1935).

, с 1.9.1923 по 31.6.1931 пред. ГПУ Украины и одновременно полпред ГПУ-ОГПУ СССР по Украине, а в марте 1934 - нояб. 1930 нарком внутренних дел Украинской ССР. С его именем связаны аресты и высылки "националистической" интеллигенции и т.д. С 1.9.1930 член ЦКК ВКП(б). С 31.6.1931 по 10.7.1934 зам. пред. ОГПУ при СНК СССР. В 1932 Балицкий возглавил комиссию по введению паспортов, поводом чему послужила "необходимость отчистить крупные города от лишних и антиобщественных элементов". В результате появилось постановление СНК от 28.4.1933, по которому запрещено выдавать паспорта крестьянам, что полностью закрыло им возможность уйти из деревни. Выработанные под руководством Балицкий правила действовали до 1974. В нояб. 1932 направлен особоуполномоченным ОГПУ на Украину, где в это время свирепствовал голод, с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок".

http://www.hrono.info/biograf/bio_b/balicky_va....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
15:39 14.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Москвяя! Москаяяяяя!-хохляцкое привывание побитых псов.
>
> Всеволод Аполлонович Балицкий
quoted1

а я все понял
это всеволод анатольевич все сам придумал, планы раздал и устроил коммунистический субботник. это его личная инициатива
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
15:44 14.11.2013
мираж писал(а) в ответ на сообщение:
> Голод и прочие трудности,они послужили делу Величия страны,или стали побочным результатом строительства Величия страны.
quoted1

Вы сами - то представляете себе то, что пишите? Голод и трудности не могут быть Величием страны. Вот сегодня на Украине значительные экономические трудности. И как сильно поднялось Величие Украины? И подняв величие, руководство молодого украинского государства всё думает, с кем и, главное, против кого дружить. И вот если эти политические кульбиты будут продолжаться (вместо поднятия экономики), то и наступит реальный голодомор на Украине, причём свой собственный. Правда обвинят всё равно москалей.

мираж писал(а) в ответ на сообщение:
> Очередь умирать ради Величия страны.А вы-вражеская пропаганда..
quoted1

Такой очереди никогда не было. Была необходимость трудового и военного подвига для выживания. Ничего более.
А вот почему я "вражеская пропаганда" не понял? Что я такого враждебного написал?
Мне кажется, что я стараюсь "сеять разумное, доброе, вечное" и говорить только правду. Вы же наверное поняли, что я за дружбу, единство и взаимоуважение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
15:46 14.11.2013
мираж писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как было тоже не святые пишут,лажа притянутая.  
quoted1

Если Вы про новонаписаную историю Украины, то полностью с Вами согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:46 14.11.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> А "красная чума", как Вы говорите, пришла не из России, а в Россию, то есть в РИ
quoted2
>Я говорю о том, откуда эта чума пришла в Украину. А откуда она пришла в Россию мне как то фиолетово.
quoted1
А откуда пришёл Бронштейн, Косиор, Раковский?
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украину придумали как раз большевики
quoted2
>Историю почитайте, хотя бы про УНР, ЗУНР...  
quoted1
Не большевики, разумеется. Они только реализовали мечту щирых. А придумали сиё погоняло поляки. Отцы укроплемени, т.с.
------- писал(а) в ответ на сообщение:
> Я для дураков писать не умею.Это к Волку. Простите.
quoted1
Т.е. даже до уровня дурака не доросли? Печально....
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> большевики пришли не на Украину (её ещё не было, это была составная часть России, РИ) и не в Россию (это только часть РИ, хотя и большая), а в РИ в целом (в РИ не было нац. деления территории, только губернии, и даже национальность нигде не упоминалась, только гражданство и вероисповедание).
quoted2
>Вот не внимательно вы читаете. Что такое РСДРП? Где она появилась? В России. На тот момент уже было такое понятие как "украинские территории". И на украинских территориях на тот момент большевиками и не пахло.
quoted1
Было такое понятие? Наверное, было. В королевстве Лодомерия и Галиция, входившего в двуединую австрийскую монархию. А в Лемберге скрывались революционеры всех мастей. Даже школа там у них была. Так, что ОТКУДА пришла национал - большевистская чума вопрос спорный.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, давайте допустим то, что голодомор был не по национальному признаку, а преследовал 2 цели:
> 1. Экспроприация зерна и провианта у крестьян. На тот момент украинские территории обладали как раз таким потенциалом и возможностями. Голод был и на Кубани.
quoted1
И в Поволжье и в Казахстане.
Коллективизация шла по всей стране. И у всех изымали зерно. Так, что мимо.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Зачистить наиболее нелояльное к большевистскому режиму население.
quoted1
Более нелояльного населения нежели в Западной Сибири, на Тамбовщине, в областях казачьих войск, найти, наверное, трудно. Да и зачем тогда госпоставки прекратили и оказали продовольственную помощь? Так, что опять мимо.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да это были мимолётные эпизоды истории. не серьёзные.
quoted2
>Ну не скажите. На тот момент опявилась реальная возможность создания своего государства. Но не срослось. И не в последнюю очередь благодаря проискам соседа.  
quoted1
А причём тут РСФСР? К полякам претензии предъявлять не пробовали? И к Петлюре, заключившему с ними договор? Ах, да, поляки члены ЕС....
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> ну надо же.... оказуется ежели бы не отдирали у крестьян последнее и не продавали бы это последнее за бесценок на запад то умирло бы больше людей..... на западе надо полагать
quoted1
В городах. На стройках народного хозяйства.
артём писал(а) в ответ на сообщение:
> А какая часть жителей страны(украинцев) занималась геноцидом собственного народа,или опять москали во всём виноваты?Всё это помоему поиски внешнего врага,и ничего более.  
quoted1
А одна половина другую геноцидила. Но ради племенного согласия решили всё свалить на нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
16:46 14.11.2013
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот не внимательно вы читаете. Что такое РСДРП? Где она появилась? В России. На тот момент уже было такое понятие как "украинские территории". И на украинских территориях на тот момент большевиками и не пахло. По-крайней мере тут они были не на руководящих ролях. Револяцию октябрьская где произошла? Вобщем, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
quoted1

Да, в России. Но понятие Россия тогда включало и, как Вы пишите, "украинские территории" (Малороссию как нетемлемую часть РИ, границ не было, их потом Ленин ввёл, создав таким образом и Украину, и Белоруссию и др. нац. республики). А первый съезд РСДРП проведён в Минске, то есть по Вашему в Белоруссии? Нет - в России (в единой и неделимой РИ). Конечно, большинство большевиков было в столицах: в Санкт-Петербурге и в Москве (это были столицы единого государства и для украинцев). И все революции происходят в столицах, так как происходит смена власти, а она - в столицах. Но это в начале. Потом - то установилась власть большевиков во всех губерниях, а к моменту так называемого "голодомора" все претензии уже к ЦК КПУ, руководившим УССР. Вывод: революция у нас была общая, а "голодомор", если Вы его признаёте, был делом ваших собственных рук, вашего руководства. Логично?

Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, давайте допустим то, что голодомор был не по национальному признаку, а преследовал 2 цели:
> 1. Экспроприация зерна и провианта у крестьян. На тот момент украинские территории обладали как раз таким потенциалом и возможностями. Голод был и на Кубани.
> 2. Зачистить наиболее нелояльное к большевистскому режиму население.
quoted1

Ну какие цели может преследовать заранее не предусмотренный и специально не организованный неурожай во всех зернопроизводящих районах СССР. У властей УССР , Дона, Кубани и Поволжья была ежегодная задача - выполнение планов хлебозаготовок. И за это они отвечали головой (в полном смысле). И, чтобы усидеть на месте, а не отправиться в места не столь отдалённые "на 10 лет без права переписки" местные руководители делали всё возможное, включая экспроприацию зерна "под чистую". Потом они докладывали "на верх" о выполнении плана, а вот о последствиях - то и не докладывали. То есть никто "голодомор" не организовывал, а за преступные действия местных властей в период неурожая, не имеющие национальной окраски, несут эти самые местные власти (на Украине - украинские).
Ваш пункт №1 - не цель, а средство спасения собственной шкуры местных руководителей. Пункт №2 не имеет смысла, исходя из вышеизложенного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  артём
home


Сообщений: 29
18:13 14.11.2013
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> артём писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какая часть жителей страны(украинцев) занималась геноцидом собственного народа,или опять москали во всём виноваты?Всё это помоему поиски внешнего врага,и ничего более.  
quoted2
>
> аха.... они сами это придумали, а им ведь в москве говорили, РЕБЯТЫ, ДА НЕ НАДА.... НЕ ДАДИМ ВАМ ПЛАНА ХЛЕБОЗАГОТОВОК, И РАССТРЕЛИВАТЬ ВАС НЕ БУДЕМ ЗА ЕГО НЕВЫПОЛНЕНИЕ.....
quoted1
Я просто выполнял приказы,это оправдание не катит никак.Надзиратели концлагерей о том же лебезили когда отвечать пришлось.Не выполняли бы плана,шли бы в лес,тех кто так поступал уважаю,за убеждения и свободу воевать нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
18:43 14.11.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> В городах. На стройках народного хозяйства.
quoted1

аха.. тока почему то хлебушек тек не в города и на стройки а на запад, в германию и прочию британию....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
18:45 14.11.2013
артём писал(а) в ответ на сообщение:
> Я просто выполнял приказы,это оправдание не катит никак.Надзиратели концлагерей о том же лебезили когда отвечать пришлось.Не выполняли бы плана,шли бы в лес,тех кто так поступал уважаю,за убеждения и свободу воевать нужно.  
quoted1

аха.... вот тока надзирателей концлагерей не судили если они не зверствовали конечно, а тех кто отдавал приказы и создавал концлагеря тех повесили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
18:56 14.11.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на сообщение:
> А как же великая Украина от моря до моря?
quoted1
МаскАлык,прохмеляйся вовремя! "От моря до моря" это у поляков,"от Дона до Сяна" был у украинцев,только вот именно,что был.Сейчас вас пропускают через кавказцев,кавказцев пропускают через вас,через пару поколений выведется другой народ.Там наших больше нет!(или небудет).Лучше собирать в индивидуальном порядке.А тех,с отморожеными(у кого яйца,у кого голова)лучше оставлять в РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  артём
home


Сообщений: 29
18:57 14.11.2013
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> артём писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто выполнял приказы,это оправдание не катит никак.Надзиратели концлагерей о том же лебезили когда отвечать пришлось.Не выполняли бы плана,шли бы в лес,тех кто так поступал уважаю,за убеждения и свободу воевать нужно.  
quoted2
>
> аха.... вот тока надзирателей концлагерей не судили если они не зверствовали конечно, а тех кто отдавал приказы и создавал концлагеря тех повесили.
quoted1
Зря не судили,человек всё знал и всё таки был надзирателем,человек всё понимал и всётаки отбирал хлеб,мучался в душе но свих по при казу расстреливал так чтоли,очень удобная позиция,это ещё Адам на вопрос Бога ответил,не я это мол,это всё она Ева виновата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
19:10 14.11.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А рассказы свидетелей есть!И не тех свидетелей,что в книгах записаны,а своих родных дедов и бабушек.
> Знаете, мираж, есть такое правило в криминалистике "Никто не врёт так, как свидетель". Не в силу того, что он сознательно врёт. А в силу какой то обиды, преломления ситуации в детской психике (а в те времена она были именно детской). А тут ещё столько времени и событий прошло. Да ещё направленное воздействие более освидомленных и материально в этом заинтересованных.
quoted1
А в криминалистике нет правила о достоверности рассказа неприсутствующих?Бабушки с дедушками не соловьями заливались,а одно-два слова,в лучшем случае пара предложений,за длинный язык СССР наказывал. Колличество этих слов и предложений от разных людей впечатляет,а впечатления вполне детские "дорога завалена трупами", или "хлеб как мышка мог унюхать",или "отец нас оставил в городе,как беспризорных,посмотрел из-за угла,как забрали и поехал обратно в село"...ну всё такое,трупы,голод,опять трупы..Такие разрозненые воспоминания,в лучшем случае пересказ нескольких фраз родителей,которые где-то что-то увидели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
19:11 14.11.2013
артём писал(а) в ответ на сообщение:
> Зря не судили,человек всё знал и всё таки был надзирателем,человек всё понимал и всётаки отбирал хлеб,мучался в душе но свих по при казу расстреливал так чтоли,очень удобная позиция,это ещё Адам на вопрос Бога ответил,не я это мол,это всё она Ева виновата.  
quoted1

зря не зря не мне и не вам решать. голодомор это преступление режима. не ошибка и не случайное стечение обстоятельств а преступление, циничное и целенаправленное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
19:14 14.11.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А рассказы свидетелей есть!И не тех свидетелей,что в книгах записаны,а своих родных дедов и бабушек.
> Знаете, мираж, есть такое правило в криминалистике "Никто не врёт так, как свидетель". Не в силу того, что он сознательно врёт. А в силу какой то обиды, преломления ситуации в детской психике (а в те времена она были именно детской). А тут ещё столько времени и событий прошло. Да ещё направленное воздействие более освидомленных и материально в этом заинтересованных.
quoted1

ути боже мой.... значит у жены бабка, которая рассказала что у нее почти вся семья от голода померла оказуется это придумала из за обиды за расстреляного отца.... впечатляет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
19:47 14.11.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, Бронштейн - уроженец Москвы или Питера? Да и Косиор, наверное, у нас в Иваново - Вознесенске родился? А можэ в Шуе? Так в малороссийских губерниях было тихо и благостно, а потом пришли бяки - большевики и устроили революцию.
quoted1
Троцкий родом из Херсонской области Российской империи! Был одним из организаторов вооруженной интервенции России в УНР.
Косиор родом из Польши.
Чего сказать то хотели? Какая разница откуда они родом? Важно то, что они целиком и полностью являлись детищами российского большевизма и проводили политику партии на украинских территориях.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. одни - малороссы, евреи, румыны и пр. угры, другие - свидомые и не очень?
> Хорошая теория. Алоизыч с Бандерой бы порадовались за последователей и поклонников.
quoted1
Ну кто б уж писал такое)) Ваши с соплеменниками теории относительно расовой чистоты а-ля "тюрки", "укротюрки" и пр. хрень - вот где настоящий фашизм. При этом вы забываете, что "поскреби русского-найдешь татарина".
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> ктот там в УРСР на местах работал? После политики коренизации? Не самые ли щирые потомки укротропов?
quoted1
Та нет. Теоретически: щирые сторонники большевизма, марксизма-ленинизма и пр. красной хрени. По факту: чиновники на местах - это вчерашняя голотьба, малограмотные кадры, и не важно откуда они родом, т.к. они порождение того режима. Фраза "кто был ни чем, тот станет всем" - не прокомментируете?))
Кто был вчера алкашом, бухарем, лодырем - сегодня стал уважаемым человеком. С винтовкой пошел отбирать хлеб у своих же односельчан, в перемешку с прикомандированными большевицкими боевиками. Как же, у них все есть, а у него ни хрена. Работать - это не его. Отобрать - эт другое дело.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да. Кому ж приятно подоходный налог платить? Но платим же. Потому, что понимаем, что на этот налог живёт государство, обеспечивающее нашу безопасность.
quoted1
Вы не путайте подоходный налог с экспроприацией. Подоходный налог платится от доходов. Т.е. вы работаете, зарабатываете деньги и с них удерживается налог. В случае с крестьянином - он работает на своей земле, обрабатывает её, получает с нее урожай. Выращивает крупный и мелкий рогатый скот. И только лишь ту часть, которую он продает на базаре или у него покупает государство - с этого можно брать налог! Все то, что остается на его личные нужды, государство отбирать не имеет права.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> На ЧТО нужно было армию то содержать и вооружать?
quoted1
Для этого есть (ну или должны быть) хорошие хозяйственники, экономисты, финансисты. Но на хрена все это комунякам, проще все отобрать и поделить.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Пушечным мясом? Свидомо - либеральные бредни. Посмотрите потери Рейха и его союзников. Потери СССР. Вычтите из них потери в плену. Но только, ради Бога, не применяйте укроарифметику.
quoted1
Потери СССР в живой силе: убитые - 8,2 млн., раненые - 14,6 млн., пленные - 4,5 млн.
Потери Германии в живой силе: убитые - 7,4 млн., раненые - 6 млн., пленные - около 10 млн.
Ну и? Одних только убитых практически на миллион больше. Раненых - так вообще в 2,5 раза.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же касается помощи по ленд - лизу... Не стоит её преувеличивать.
quoted1
Но и преуменьшать тоже. Танки "Черчилль" помогли отстоять Москву. Без этой помощи пришлось бы гораздо тяжелее.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А расплатились за неё кровушкой наших дедов - прадедов. Неравноценная плата по Вашему?
quoted1
Причем тут это? Кровушки пролились реки, не спорю. Но причем тут ленд-лизовская помощь? Без нее жертв было бы больше. Вернее даже не то чтобы жертв....воевать тяжелее было бы. Танк Т-34 был поставлен в нужном объеме только году так в 43-ем. До этого была нехватка бронетехники отечественного производства. А с Тигром мог тягаться разве что КВ, и то, раз на раз....
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> О как разложили ОУН с прочими УПАрышами. И голотьба дебилоидная во главе, и обоюдное выпиливание мельниковцев - бульбовцев - бандеровцев, и репрессии несогласных не состоящих в ОУН, просовокупим Волынскую резню с Гутой Пеняцкой. Да, в и т.д., заодно, 800 тысяч немецких укрохолуев, включающих в себя галицияков - травников, полицаев, самооборонцев, охранников - пожарников, служащих гебитскомиссариатов, сельских старост и пр.
quoted1
Ну это все хорошо, но только я какбы писал про большевиков...
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Да мне то параллельно на мнение интеллектуально - альтернативных, считающих, что им все должны только по факту их существования
quoted1
Эт вы о ком? С вас кто-то что-то требует?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Мой дед умер в 1969 году, от осколка, полученного под Веной в 1945 году. Бабушка умерла ещё раньше. Гражданская, коллективизация, Великая Отечественная, послевоенная разруха, они здоровья не добавляют. Отец (1930 г.р.) рассказывал о том, как они - мальчишки и девчонки, волокли на себе вместе с матерями и бабушками, сельхозартель, чистили дороги, пилили лес на лесозаготовках. И попробуй кто сказать что нибудь против Иосифа Виссарионовича - врежет - мало не покажется. А я добавлю.
> Другой дед умер до войны. Бабушка в одиночку и с помощью колхоза подняла 6 детей. Дед отхожим промыслом занимался - плотничал в городах. Хоть и был колхозником. И никаких паспортов и каких либо иных документов для этого не требовалось. Надорвался и умер.
quoted1
Это лишь подтверждает то, что все вокруг было накачано и пропитано пропагандой. Партия была везде, во всех сферах. Начиная от станка на заводе, пашни на поле и заканчивая постелью новобрачных. Ваши, без сомнения, почтенные дедушки и бабушки искренне верили в светлое будущее коммунизма, были верны идеям компартии и завету Ленина. Но тем циничнее смотрится этот разводняк, который коммунисты проделывали с народом. А если взять самую верхушку этой пирамиды, т.е. верховных вождей мирового пролетариата - верили ли они так же искренне в эти идеи, в их осуществление, в то, что пропагандировали? Сомневаюсь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Две трети жителей страны считают Голодомор геноцидом украинского народа - опрос. Москвяя! Москаяяяяя!-хохляцкое привывание побитых псов.Всеволод Аполлонович Балицкий (27 ноября ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия