Две трети жителей страны считают Голодомор геноцидом украинского народа - опрос
17:31 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем Петлюровцы отличаются от Большевиков ?
> > Чем то отличаются. Не суть. >
> Советская власть на Украине победила как раз в 32-33 году. В России-1920-ых. У нас это был Красный террор, у украицев-голодомор.
Это характеризует единственно свободолюбие и способность к борьбе украинцев. Русские подчинились сразу, исключая тамбовцев. Читай пост выше и материалы по ссылке.
17:31 11.11.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Очень интересно, там и просьбы жителей Воронежской, Курской области и Кубани к руководству Украины с просьбой включить их в состав Украины
Это на правда. Как раз наоборот было.
Сопротивление планам руководства УССР пришло оттуда, откуда вообще не ожидалось, с самих «присоединяемых территорий». Руководство Воронежа, Брянска и Курска не хотело терять свои земли. Тем более, что «радянська Україна» претендовала на наиболее экономически развитые районы. Воронежцы, например, в противовес комиссии Багалей-Грушевского, создали свою историческую комиссиию во главе с профессором Введенским, который обратил внимание на то, что в освещении украинских профессоров «остался в тени вопрос о самой территории, куда направлялись эти переселенцы. Создается впечатление, будто массы новых поселенцев оседали на местах, представлявших собой действительно «Новый Свет» - области, не принадлежавшие и никем не освоенные ни исторически, ни со стороны их географической номенклатуры. Территория Воронежской губернии всецело входила в состав коренных областей, освоенных великорусским племенем и никогда не представляла собой нейтральной, никому не принадлежащей или спорной полосы между двумя какими-либо этнографическими единицами». Кроме того, начались массовые заявления со стороны партийных и хозяйственных органов «спорных территорий», выступавших против их присоединения к УССР. Причин тому было две. Как сейчас, так и тогда у руля Украины находились люди, всецело поглощенные гуманитарными вопросами в ущерб хозяйственным. Поэтому, например, крестьянам в РСФСР жилось чуть лучше, чем в «радянській Україні». В России, скажем, можно было брать так называемую «посевссуду», в УССР ее не было. Вторая причина - массированная «украинизация», развернувшаяся в УССР с 1920 года. Она многих пугала в самой республике, не говоря уже о «заграничье». В то время в Украинской ССР за плохое знание украинского языка или несогласие с проводимой политикой украинизации могли оштрафовать, выгнать из партии и с работы, даже арестовать. Учитывая, что в начале 20-х годов на «спорных территориях» полностью провалилась украинизация в так называемых «национальных районах», где только 9 из предполагаемых 44 сельских обществ высказались «за» украинизацию местных школ и делопроизводства, местное руководство вполне резонно посчитало, что после включения в состав УССР их за это по голове не погладят. Поэтому уездные съезды советов «спорных территорий» проголосовали против присоединения к УССР. Союзный центр оказался в весьма щекотливом положении. УССР Таганрог как бы уже отдала, но взамен ничего не получила, однако игнорировать мнение местных органов власти тоже было нельзя. На дворе стояла середина двадцатых, СССР еще не стал авторитарно-тоталитарным государством, способным игнорировать народные чаяния. В результате Сталин возложил решение вопроса на совместную «Комиссию по урегулированию границ». Но ничего путного эта комиссия решить не могла, и каждая из сторон постоянно апеллировала к союзному ЦИК, ЦК ВКП(б) и другим. В результате разбираться с тем, какому этносу принадлежат «егунские» говоры (чем, в основном, и занималась «Комиссия по урегулированию»), прислали члена ЦК ВКП(б) Авеля Енукидзе, который тогда больше поддерживал Сталина во внутрипартийной борьбе и не хотел усиления украинских троцкистов, а потому заявил: «В Украинской ССР имеется сейчас не менее 3 миллионов великорусского населения, поэтому спор вести из-за того, что какой-то островок с украинским населением останется в пределах РСФСР только потому что это украинское население, конечно, нельзя». В результате было решено выровнять границы по экономическому принципу, то есть населенные пункты приписывались к республике по наличию дорог и связей с райцентрами. Да и украинская сторона начала спешить с закрытием «пограничного» вопроса, поскольку ее уездные и сельские советы, граничащие с РСФСР, особенно в Донецкой губернии, начали массово проситься в Россию. Чтобы не потерять того, что имели, УССР в конце 1925 года согласилась в обмен на Таганрог и Александро-Грушевск получить Путивль с тринадцатью окрестными селами (населенными преимущественно неукраинцами), а также при уравнивании границы в состав УССР было включено еще 9 сел. Это был, безусловно, не равноценный обмен. Ни с точки зрения географии и экономики, ни с точки зрения демографии. Еще три года после этого на разных уровнях обсуждался вопрос о русско-украинской границе, но ни к каким изменениям это не привело. Это был один из первых примеров, когда украинское руководство начинало пересматривать ранее заключенные договоренности, реально не рассчитав свои силы и возможности их выполнить.
17:32 11.11.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Севастопольский, а вы реально считаете, что вы умнее/эрудированнее/образованнее этих 66 %?)))
А чего ж и нет? Укрообразование энто така штукенция, оно вроде как и присутствует внешне, в виде диплома, но в тоже время отсутствует, как явление. Знаний то нетути. Если уж семиклассников учили о существовании стосрокатыщлетней укронации.... Да и Игелс, вон, показал на пару с укрокапразом Махно, выдающиеся знания укроарифметики. Getman писал(а) в ответ на :
> Тем более там же сказано, что опрос проводили не только среди молодежи, а по всем возрастным слоям общества.
А старшие то похитрее. Приятно им себя чувствовать обиженными. Глядишь и как иудеям за лохокост грошей с России стребовать удастся. Getman писал(а) в ответ на :
> Можно бы было так полагать, если бы не куча материалов, документов, исследований в этой области, которые подтверждают, что голод 32-33 годов был сделан искусственно, и был проведен в определенных областях страны. И пострадали от этого больше всех именно украинцы.
Ну да, укроканадцы, Конквесты разные, т.е. субъекты, чьи "труды" оплачиваются через фонду, контролируемые и спонсируемые из Вашингтона. Да и т.н. "документы" это не то фотографии, кои СБУ поместило на выставке? Ну те фото, которые изображают голод в РСФСР в 1922 году? Или времен Великой Депрессии в САСШ? Getman писал(а) в ответ на :
> А эти 66 % всего лишь отражают тот эффект, который произвела публикация этих материалов.
> У моего друга бабуля, когда еще жива была (земля ей пухом), рассказывала про те ужасы.
И сколько лет бабуле было? Если много - то как дожила, голодуха ведь была?, А если мало, то как могла это помнить? Getman писал(а) в ответ на :
> Как приходили красноармейцы и отбирали все съестное. И говорили те бойцы с акцентом, не характерным для тех мест.
Западэнцы с Армии УНР?
17:39 11.11.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Это характеризует единственно свободолюбие и способность к борьбе украинцев. Русские подчинились сразу, исключая тамбовцев. Читай пост выше и материалы по ссылке.
да, русские подчинились сразу. Хохлы звиздят как поют.
18 млн-потери русских в годы красного террора
И для сравнения приведи цифры по голодомору.
и кстати да. чего то не было никаких проявлений свободолюбия, когда вас как баранов в 32-33 году на скотобойню вели, в отличии от русских, которые массово городами восставали притв красной власти.
Понимаешь, почему укров я считаю звиздаболами?
17:43 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> 18 млн-потери русских в годы красного террора
И белого.
17:44 11.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> 18 млн-потери русских в годы красного террора > И белого.
да.
17:52 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Это на правда. Как раз наоборот было.
В очередной раз убеждаюсь, что русские вроде читать умеютЪ, но анализировать прочтенное -нет. Я вам не о времени уже советском, когда большевики управляли всем, а о документах 17-18-х годов, когда большевистская Россия зверствовала на занятой территории и люди просились под протекторат пока еще не оккупированной Украины.
> Социологическая группа Рейтинг провела исследование, результаты которого свидетельствуют о том, что большинство украинцев (66%) согласны с утверждением, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа. > > При этом 22% опрошенных не согласились с утверждением, не определились по этому вопросу 12%. > > Социологи отмечают, что за последние четыре года зафиксирован наибольший процент респондентов, которые считают Голодомор геноцидом. При этом количество противников признания Голодомора геноцидом в течение 2010-2013 годов уменьшилось с 25 до 22%. > > При этом тезис о геноциде разделяют больше 80% жителей Запада, Центра и Севера, а также более половины респондентов на Востоке и около 40% - на Юге и Донбассе. Рост показателя зафиксирован во всех регионах, кроме Юга, говорится в исследовании. > > Данный тезис разделяют около 90% избирателей Олега Тягнибока, Юлии Тимошенко и Арсения Яценюка, около 80% избирателей Виталия Кличко и Петра Порошенко, около половины избирателей Виктора Януковича и более 40% - Петра Симоненко. > > Кроме того, с тезисом соглашаются все без исключения возрастные категории населения, независимо от уровня образования или пола, при этом больше всего неопределившихся - традиционно среди молодежи. > > В то же время жители сел больше согласны с тезисом о Голодоморе-геноциде, чем жители городов (79% против 60%). > > Как отмечается, с тем, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом Украинского народа соглашаются почти 90% респондентов, которые родным языком считают украинский. В то же время среди респондентов, которые считают родными одновременно украинский и русский таких 60%, а среди респондентов, которые считают родным только русский - лишь около 40%. > > Аудитория исследования: население Украины в возрасте от 18 лет и старше. Социологи опросили 2000 респондентов. Сроки проведения исследования: 26 сентября - 6 октября. >
> *** > > Напомним, что в ноябре в Украине пройдут мероприятия, посвященные 80-й годовщине Голодомора.
> Социологическая группа Рейтинг провела исследование, результаты которого свидетельствуют о том, что большинство украинцев (66%) согласны с утверждением, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом украинского народа. > > При этом 22% опрошенных не согласились с утверждением, не определились по этому вопросу 12%. > > Социологи отмечают, что за последние четыре года зафиксирован наибольший процент респондентов, которые считают Голодомор геноцидом. При этом количество противников признания Голодомора геноцидом в течение 2010-2013 годов уменьшилось с 25 до 22%. > > При этом тезис о геноциде разделяют больше 80% жителей Запада, Центра и Севера, а также более половины респондентов на Востоке и около 40% - на Юге и Донбассе. Рост показателя зафиксирован во всех регионах, кроме Юга, говорится в исследовании. > > Данный тезис разделяют около 90% избирателей Олега Тягнибока, Юлии Тимошенко и Арсения Яценюка, около 80% избирателей Виталия Кличко и Петра Порошенко, около половины избирателей Виктора Януковича и более 40% - Петра Симоненко. > > Кроме того, с тезисом соглашаются все без исключения возрастные категории населения, независимо от уровня образования или пола, при этом больше всего неопределившихся - традиционно среди молодежи. > > В то же время жители сел больше согласны с тезисом о Голодоморе-геноциде, чем жители городов (79% против 60%). > > Как отмечается, с тем, что Голодомор 1932-33 годов был геноцидом Украинского народа соглашаются почти 90% респондентов, которые родным языком считают украинский. В то же время среди респондентов, которые считают родными одновременно украинский и русский таких 60%, а среди респондентов, которые считают родным только русский - лишь около 40%. > > Аудитория исследования: население Украины в возрасте от 18 лет и старше. Социологи опросили 2000 респондентов. Сроки проведения исследования: 26 сентября - 6 октября. >
> *** > > Напомним, что в ноябре в Украине пройдут мероприятия, посвященные 80-й годовщине Голодомора.
Смешно читать. А ничего если этОТ "Рейтинг" оплачивается на еврозападное бабло? Я в том смысле, что можно купить любой опрос за бабло заказчика, при всём том что украинцы нищают не по дням а по часам. Я за то чтоб полное обнищание украинцев было как можно скорейшим. И чем быстрее это полное обнищание произойдёт тем лучше. Нет я не против украинцев, нет, но чем раньше украинцы испытают похмелье от отрезвления в своей глупой никому ненужной незалежности тем лучше. Не для России, нет, а для самой Украины. А когда "похмелье" начнётся, мы россияне не должны им помогать, мы должны переждать. И мы переждём, и мы, будем строиться с переболевшей от глупости Украиной.
18:05 11.11.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> В очередной раз убеждаюсь, что русские вроде читать умеютЪ, но анализировать прочтенное -нет.
Она как?! Свидомые читать научились? Про АНАЛизировать не пишу, это они давно умеют. Ещё с тех пор, когда их в коленно - локтевую позу татары да поляки с румынами да уграми, ставили. Тракторист писал(а) в ответ на :
> Я вам не о времени уже советском, когда большевики управляли всем, а о документах 17-18-х годов, когда большевистская Россия зверствовала на занятой территории и люди просились под протекторат пока еще не оккупированной Украины.
Кем не оккупированной? Немцами? Дык, оне ж, вроде, всю нэньку подребли под себя. Али нет? А, Федя Охрименка? buratino писал(а) в ответ на :
> Я за то чтоб полное обнищание украинцев было как можно скорейшим.
Аналогично.
18:08 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > > Понимаешь, почему укров я считаю звиздаболами?
Ты ссылку открывал мою. Ярославское восстание - это смех какой то, 15 револьверов и 105 человек. Савинков там и еще парочка. Белое движение тоже не в счет. Это все потуги были не за СВОБОДУ России, а за право каждого тужащегося гнуть русский народ раком. Ни одно движение не было освободительным по сути и все они аккурат были большевиками подавлены, ибо никем не координировались, а были узкокорыстными под определенную персону. Все таки, рекомендую, если прочтете с умом , соловьиных трелей поубавится! Там сотни фамилий одних только атаманов.
18:14 11.11.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Ярославское восстание - это смех какой то, 15 револьверов и 105 человек.
Поболе будет. Тракторист писал(а) в ответ на :
> Там сотни фамилий одних только атаманов.
Дык бандитские традиции, укроенившиеся ещё со времён татар, поляков и прочих гайдамаков.
18:48 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> ТЕЛЕГРАММА СЕКРЕТАРЯ ЗИНОВЬЕВСКОГО ГОРКОМА КП(Б)У МИХЕЕНКО В.М. МОЛОТОВУ1 О ХОДЕ ХЛЕБОЗАГОТОВОК
Ну и? Чего сказать то хотели? капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Да.
Что "да"? Поднимите шоры российской пропаганды, они мешают вам смотреть на мир трезвым взглядом. andkx писал(а) в ответ на :
> Простой вопрос. От голодомора одни украинцы гибли? Или русские, евреи и прочие тоже?
Украинцы пострадали больше всех от голодомора 32-33 годов. Именно от голодомора. Если брать репрессии, ГУЛАГ, ссылки в Сибирь, расстрелы и пр. то тут картина может выглядеть несколько иначе. Но это уже другая тема. ПС: А чего ж тогда русские молчат? Терпилы? капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Так же как и причем тут украинцы, времен индустриализации СССР.
Несколько миллионов погибших (от 5 млн. до 12 млн.) - вот причем.
19:04 11.11.2013
Голодомор был создан искуственно и планомерно, это однозначно. Если кто то еще с этим не согласен, я готов вступить в спор.
Большевики не однократно планомерно "зачищали" целые регионы, в которых не сильно то они были популярны, как например козацкие територии на Дону. Там было пологаю еще страшнее чем на Украине.
Можно ли назвать голод на Дону и других козацких территориях геноцидом? Думаю да. Тогда почему этим словом нельзя назвать тот же метод использованый против украинского селянина. Тем более что украинский селянин основа, костяк украинского этноса, украинского народа. Так как планомерное уничтожения какого то народа, это и есть геноцид.
19:05 11.11.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Укрообразование энто така штукенция, оно вроде как и присутствует внешне, в виде диплома, но в тоже время отсутствует, как явление. Знаний то нетути.
Ну коцапэобразование тоже не блещет. Особенно что касается истории. Volk писал(а) в ответ на :
> А старшие то похитрее. Приятно им себя чувствовать обиженными. Глядишь и как иудеям за лохокост грошей с России стребовать удастся.
Бедняги. Все кругом хотят вас облапошить, объегорить) Volk писал(а) в ответ на :
> Ну да, укроканадцы, Конквесты разные, т.е. субъекты, чьи "труды" оплачиваются через фонду, контролируемые и спонсируемые из Вашингтона
Т.е. те, кого оплачивают из РФовских фондов - это кошерные субъекты? Volk писал(а) в ответ на :
все ж лучше чем бредовое вяличие, коцапэмышление и великодержавная эйфория от осознания исключительной роли России в мире, подкрепленная порцией стекломоя или денатурата. Volk писал(а) в ответ на :
> И сколько лет бабуле было? Если много - то как дожила, голодуха ведь была?, А если мало, то как могла это помнить?
На тот момент - 12 лет. Выжила, не все же погибли в те годы. Volk писал(а) в ответ на :
> Западэнцы с Армии УНР?
Та не, краснозадые в буденовках, командированные с территории страны моксель. buratino писал(а) в ответ на :
> А ничего если этОТ "Рейтинг" оплачивается на еврозападное бабло?
Есть копии платежек? Volk писал(а) в ответ на :
> Дык, оне ж, вроде, всю нэньку подребли под себя. Али нет?
Если бы не нэнеька, то вы бы со своими соплеменниками как минимум балакали на немецком и жили на германщине. Как максимум - были бы в качестве подопытного для экспериментов у Аненербе.
Аналогично.