>> Геноцид был против украинского народа. Это для нас -100% известно
> > Ну объясните же, наконец, внятно, почему именно против украинского народа. Ну ведь не специально же и не по нац. принципу. > > ------- писал(а) в ответ на сообщение:
>> А голод был организован для вас - как пророссийский пропагандистский трюк.
>
> Эта фраза вообще не понятна > > Напишите доходчиво, как Volk, чтобы и дураку было ясно
Я для дураков писать не умею.Это к Волку. Простите.
23:16 13.11.2013
Getman писал(а) в ответ на :
>> А "красная чума", как Вы говорите, пришла не из России, а в Россию, то есть в РИ > Я говорю о том, откуда эта чума пришла в Украину. А откуда она пришла в Россию мне как то фиолетово.
Очень плохо, что Вы так узко мыслите. Если смотреть любую проблему не в полном объёме, а только часть её, то и выводы получаются не верные. Ещё раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что большевики пришли не на Украину (её ещё не было, это была составная часть России, РИ) и не в Россию (это только часть РИ, хотя и большая), а в РИ в целом (в РИ не было нац. деления территории, только губернии, и даже национальность нигде не упоминалась, только гражданство и вероисповедание). Все славяне в РИ считались триединым русским народом. Большевики тоже так считали (хотя и разделили империю на нац. республики). И не могли они специально морить голодом своё же собственное население (зачем пилить сук, на котором сидишь?), а тем более морить только одну национальность. Ну ка Вы себе это представляете? Вот Сталин Даёт указание украинским большевикам морить голодом своих крестьян, но только, чтобы проверяли предварительно национальность (ведь половина населения Украины - русские). Ну чушь ведь полная!
Getman писал(а) в ответ на :
> Историю почитайте, хотя бы про УНР, ЗУНР...
Да это были мимолётные эпизоды истории. не серьёзные. Украины как самостоятельного государства вне Польши или вне России никогда не было.
23:19 13.11.2013
------- писал(а) в ответ на :
> Я для дураков писать не умею.Это к Волку. Простите.
Ну вот уже хамите. А я думал, Вы приличный человек.
23:22 13.11.2013
Самое интересное, что краинцев не волнует как оно было, их волнует "как считают"... Лицимерию нет конца.
23:45 13.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Я что - то выпал из темы. Что РАДИ ВЕЛИЧИЯ СТРАНЫ?
Голод и прочие трудности,они послужили делу Величия страны,или стали побочным результатом строительства Величия страны. WIST писал(а) в ответ на :
> И какая очередь рассосалась?
Очередь умирать ради Величия страны.А вы-вражеская пропаганда.... и никакая дружеская пропаганда не поможет,украинцы давно вели себя с учётом реальных,а не пропагандистких последствий.Впрочем и русские тоже,с учётом реальных последствий,просто разный процент в народах,и разная методика увиливания.
23:47 13.11.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> Самое интересное, что краинцев не волнует как оно было, их волнует "как считают"... Лицимерию нет конца.
Ну как было тоже не святые пишут,лажа притянутая.
02:41 14.11.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>Очередь умирать ради Величия страны.А вы-вражеская пропаганда....
> и никакая дружеская пропаганда не поможет,украинцы давно вели себя с учётом реальных,а не пропагандистких последствий.Впрочем и русские тоже,с учётом реальных последствий,просто разный процент в народах,и разная методика увиливания.
А как же великая Украина от моря до моря? Или свидомые отбросили этот лозунг потому, что нормальные граждане Украины не собираются умирать за него, а американцы не готовы конфликтовать с Россией ради кучки безумных фашистов?
03:00 14.11.2013
Геноцида не было это факт... Был голод, связанный с мировым кризисом и неурожаем (ржавой чумой). Тысячами умирали в Венгрии, Польше и это факт... Умирали так же и в России, и это так же факт
Но... Есть еще один математический факт, про которые свидомые умалчивают. В реале, если бы не было изъятий продовольствия, умерло бы гораздо больше... И это факт... Почему то при обсуждении этой темы поминают только сельских жителей, но как смогли выжить тогда городские жители? Без изъятий большевики не смогли бы ввести карточки в городах...
12:01 14.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> большевики пришли не на Украину (её ещё не было, это была составная часть России, РИ) и не в Россию (это только часть РИ, хотя и большая), а в РИ в целом (в РИ не было нац. деления территории, только губернии, и даже национальность нигде не упоминалась, только гражданство и вероисповедание).
Вот не внимательно вы читаете. Что такое РСДРП? Где она появилась? В России. На тот момент уже было такое понятие как "украинские территории". И на украинских территориях на тот момент большевиками и не пахло. По-крайней мере тут они были не на руководящих ролях. Револяцию октябрьская где произошла? Вобщем, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. WIST писал(а) в ответ на :
> И не могли они специально морить голодом своё же собственное население (зачем пилить сук, на котором сидишь?), а тем более морить только одну национальность. Ну ка Вы себе это представляете? Вот Сталин Даёт указание украинским большевикам морить голодом своих крестьян, но только, чтобы проверяли предварительно национальность (ведь половина населения Украины - русские). Ну чушь ведь полная!
Хорошо, давайте допустим то, что голодомор был не по национальному признаку, а преследовал 2 цели: 1. Экспроприация зерна и провианта у крестьян. На тот момент украинские территории обладали как раз таким потенциалом и возможностями. Голод был и на Кубани. 2. Зачистить наиболее нелояльное к большевистскому режиму население. WIST писал(а) в ответ на :
> Да это были мимолётные эпизоды истории. не серьёзные.
Ну не скажите. На тот момент опявилась реальная возможность создания своего государства. Но не срослось. И не в последнюю очередь благодаря проискам соседа.
12:43 14.11.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> Геноцида не было это факт... Был голод, связанный с мировым кризисом и неурожаем (ржавой чумой). Тысячами умирали в Венгрии, Польше и это факт... Умирали так же и в России, и это так же факт > > Но... Есть еще один математический факт, про которые свидомые умалчивают. В реале, если бы не было изъятий продовольствия, умерло бы гораздо больше... И это факт... Почему то при обсуждении этой темы поминают только сельских жителей, но как смогли выжить тогда городские жители? Без изъятий большевики не смогли бы ввести карточки в городах...
ну надо же.... оказуется ежели бы не отдирали у крестьян последнее и не продавали бы это последнее за бесценок на запад то умирло бы больше людей..... на западе надо полагать голова не только для того что бы ей есть на плечах растет
13:15 14.11.2013
А какая часть жителей страны(украинцев) занималась геноцидом собственного народа,или опять москали во всём виноваты?Всё это помоему поиски внешнего врага,и ничего более.
13:20 14.11.2013
------- писал(а) в ответ на :
> Волк, здорово Вы весь филей Виссарионычу вылизали в вышенаписанном.
Покойнику? Я, что свидомый что ли? Был культ но была и личность (с). Руководитель был выдающийся, принявший страну с сохой, а оставивший её с атомной бомбой. Я просто отдаю должное руководителю, спасшему страну. А, Вы, дохтур, наверное, поклонник мазепобандерошухевией? ------- писал(а) в ответ на :
> Где интересно в это время свою воинскую честь прятали?
А в ЭТО ВРЕМЯ, что обозначает? Свидомая загадка, мабуть? Desertrose писал(а) в ответ на :
> Смеялся до слез?
Смотрите, не прослезитесь до смеха. Desertrose писал(а) в ответ на :
> А мы смеемся над вашим 9-м маем, вашими ветераними и вами
Смеяться будете у стоматолога. Считая вставленные зубы и читая счёт.
15:28 14.11.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читайте, просвещайтесь. А то, что иудеи могут быть дворянами.... Ротшильды тому порукой будут.
>3 рода еврейских я знал... По поводу остальных не уверен, с какого боку Комаровский их к евреям причислил...
А это вопрос к Комаровскому. Факт того, что была еврейская шляхта, неоспорим. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой непросвещенный взгляд, при том бардаке, который творился с присвоением шляхетства в РП
>А бардака не было, была доступность... С таким же успехом можно и программу борьбы с безграмотностью большевиков назвать бардаком, мол даже кого непоподя писать и читать научили....
Э, Морен, не путайте теплое с шерстяным. Шляхетство - положение в обществе, а грамотность - интеллектуальное развитие. Шляхтичем каждый мог себя назначить? А вот грамоте научиться - каждый. Причём самостоятельно. Опять же, что такое бардак? Дом, в котором обитают легкодоступные дывчины нетяжелого поведения. Так вот и шляхетство было доступно. Кто то его выслуживал в качестве боевого холопа / боевого слуги. Кто то в качестве арендатора. Кто то - в качестве брадобрея у магната. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Особенно у арендаторов. Арендовал еврей у пана имение. Года на 2-3. Пан возьми и помри или погибни. По пьянке, в многочисленных войнах, восстаниях посполитых, рокошах, от болезней немытых рук. Имение присваивалось иудеями. Долго ли забашлять нужных людей, а потом тихой сапой да самозванством..... Сколько там таких "шляхтичей" при разборах в мещане перевели? Две трети, наверное.
>Можете конечно драматизировать, но вот почему-то самые богатые представители знати ВКЛ, магнаты - были не евреями...
Были бывшими малороссами. Многие. Тут уж национальные особенности. У тех же испанцев среди грандов многие были потомками марранов - выкрестов. Отличали их от всех прочих фамилии, связанные с деревом. Ротшильды, пресловутые.
Moren писал(а) в ответ на :
> И вообще что удивительно, У ВКЛ и РП проблем с евреями особо не возникало, а вот у вас на каждом шагу, "если в кране нет воды..." "Бей ж.... , спасай Россию!"...
Не было? У шляхты, может и не было, хотя вряд ли они любили ростовщиков иудейского вероисповедания (а других то в то время и не было). А вот у посполитых православного вероисповедания, проблемы были. В частности, с арендаторами имений, которые в течение срока аренды выжимали из имения и хлопов всё, то можно и нельзя. Да и евреи - факторы, тоже старались для пана, дабы некую долю малую с этого поиметь. Опять же - аренда церквей. Не слышали, Морен? И кого громили восставшие мужички?
Интересная информация.
Moren писал(а) в ответ на :
> Не задумывались в чём причина?
Задумывался. Проблемы были в ВКЛ, КП, РП. Были они и в Германии и Испании и Британии и Франции. Getman писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> Якобы русские голодоморили украинцев. Но ведь это - ложь.
>Голодоморили не русские конкретно, а большевики. Фамилии тут уже перечислялись. Кто из них был русский, а кто украинец - наверное все-таки не сильно важно. Но красная чума пришла на украинские земли именно из России.
Ага, Бронштейн - уроженец Москвы или Питера? Да и Косиор, наверное, у нас в Иваново - Вознесенске родился? А можэ в Шуе? Так в малороссийских губерниях было тихо и благостно, а потом пришли бяки - большевики и устроили революцию. Getman писал(а) в ответ на :
> бластер писал(а) в ответ на :
>> Страна была одна, и украинцы в этом голодоморе страстно принимали участие
>Это смотря кого считать украинцем. По территории рождения или по ментальности, мировозрению.
Т.е. одни - малороссы, евреи, румыны и пр. угры, другие - свидомые и не очень? Хорошая теория. Алоизыч с Бандерой бы порадовались за последователей и поклонников. Getman писал(а) в ответ на :
> Директивы откуда исходили? Прально, из Кремля.
А откуда они должны исходить? Политбюро ставит цель, спускает решение ниже, те проверяют исполнимость оного, делают запросы в органы статистики, местные органы власти о возможности исполнения. Те дают цифирь - количество гектаров пашни, урожайность, . На основе этих статданных формируется проект окончательного решения. Основывается он, как могут заметить умные люди (ни в коем случае не свидомые) на данных, полученных с мест. Иначе может получиться неудобно. Недобор, к примеру или невыполнение плана хлебосдачи. Волюнтаризм, т.с. ктот там в УРСР на местах работал? После политики коренизации? Не самые ли щирые потомки укротропов? Getman писал(а) в ответ на :
> Стране нужно было зерно? Так оно и было, для внутренних нужд вполне хватало. Ах, оказывается зерно нужно было на продажу за бугор?! И ради этого пошла политика экспроприации, коллективизации и т.д. И с какого перепугу зажиточный крестьянин должен отдавать государству плоды своего труда за бесценокили вообще даром?
Ну да. Кому ж приятно подоходный налог платить? Но платим же. Потому, что понимаем, что на этот налог живёт государство, обеспечивающее нашу безопасность. А тогда времена ой какие крутые были. Первая Мировая, Гражданская, сотни разных атаманов - красно - зелёных, бело - зелёных, просто бандитов, Махно. В общем, много людей, привыкших за эти годы к самым простым решениям. Пулей или шашкой. Опять же, армию кормить надо было, вооружать. Если вопрос касается УРСР, то поляки свою границу видели намного восточней Линии Керзона. Сколько они раз в Киеве то были? А румыны Буковиной обзавелись и на Молдавию, кстати, тогда входившую в УРСР, облизывались. А финны Карелией вплотную занимались. А прибалтийские лимитрофы тоже свои претензии к СССР предъявляли. А Британию их всех за денежные веревочки дергала, да на СССР клыки скалила. На ЧТО нужно было армию то содержать и вооружать? Ваша незалежалая территория вон по всем ходит побирается и кто то что то даёт. А тогда кто то просто не давал, а кто то условия выставлял, да такие, что были чреваты не только потерей суверенитета, но и территориальными уступками. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с какой целью надо было выполнять поставки зерна? Не для развития индустрии? С помощью которой впоследствии грохнули Алоизыча и всю его европейскую свору.
>Гитлера грохнули пушечным мясом и сверхстараниями народа, который денно и нощно клепал у станка патроны, снаряды, танки.
Пушечным мясом? Свидомо - либеральные бредни. Посмотрите потери Рейха и его союзников. Потери СССР. Вычтите из них потери в плену. Но только, ради Бога, не применяйте укроарифметику. Сверхстараниями - это Вы правы. Промышленный потенциал СССР, тем более, с потерей промышленных и сельскохозяйственных областей, был намного ниже, нежели в неразрушенной войной Европе. Опять же и нейтралы Алоизычу помогали немало.Ту же Швецию с её рудой, взять. Швейцарию с её банковскими прачечными. Испанию, с её "Голубой дивизией" и продовольственной помощью. Стоит так же вспомнить миллионную Квантунскую армию, подкреплённую сотнями тысяч японских поселенцев в Северном Китае и Корее. Стоит вспомнить и бандерлогов, сейчас позиционирующих свою войну и против Алоизыча и против Сталина, а по факту шкуривших немецкие склады и стрелявших в спину нашим партизанам и солдатам РККА. Что же касается помощи по ленд - лизу... Не стоит её преувеличивать. А расплатились за неё кровушкой наших дедов - прадедов. Неравноценная плата по Вашему? Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, вся эта лабуда о xoxломоре
>Вот пока жители страны моксель будут смотреть на эту трагедию как на хохломор (да и в принципе как будто вам что-то должны) и защищать Сталин и Ко - к вам будет такое отношение.
Да мне то параллельно на мнение интеллектуально - альтернативных, считающих, что им все должны только по факту их существования. Только помните свидомые, стреляющий в прошлое из пистолета, получает оттуда в ответ пушечный фугас. Getman писал(а) в ответ на :
> А получилось: голотьба у власти, компартия с дебилами у руля, старательное выпиливание однопартийцами друг друга, репрессии против собственного народа и т.д.
О как разложили ОУН с прочими УПАрышами. И голотьба дебилоидная во главе, и обоюдное выпиливание мельниковцев - бульбовцев - бандеровцев, и репрессии несогласных не состоящих в ОУН, просовокупим Волынскую резню с Гутой Пеняцкой. Да, в и т.д., заодно, 800 тысяч немецких укрохолуев, включающих в себя галицияков - травников, полицаев, самооборонцев, охранников - пожарников, служащих гебитскомиссариатов, сельских старост и пр. WIST писал(а) в ответ на :
> Хорошо всё объяснили! Но до свидомых и им сочуствующим не дойдёт всё равно. Они уже впитали впаренную им западными спецслужбами через "пятую колонну" идеологему украинской исключительности в русском мире и необходимости постоянной борьбы с клятими москалями, с русскими людьми, которые виноваты во всех бедах украинского народа.
А мысли спецконтор легли на благодатную почву. Недаром Чикатило его сынуля считает свидомым. WIST писал(а) в ответ на :
> И выйти за её пределы не могут.
Бо альтернативно - интеллектуальные. WIST писал(а) в ответ на :
> Думаю, Бог их всё - таки простит, ибо не ведают, что творят.
Господь долго терпит, да больно бьёт. Люби врагов своих. Гнушайся врагами Божиими. Бей врагов Отечества. Св. пров. о. Иоанн Кронштадтский. мираж писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я россиянам в таком случае(с фальшивыми фотками) говорил-припозорьте нас,сделайте фотоальбом с настоящими фотками.Они быстро затыкались,ну не лежат эти фотки в открытом доступе,там где они есть их никогда не покажут.А над Ющенко хоть и смеются за лажовые фотки,но прекрасно знают где лежат подлинные и знают,что их никогда не покажут. >> Дык и фото то нет, мираж.
>Фоток нет,может уже нет,а может никогда и небыло..
Ну вот, а на выставке, устроенной СБУ они были Как же так? А, свидомый мираж? мираж писал(а) в ответ на :
> А рассказы свидетелей есть!И не тех свидетелей,что в книгах записаны,а своих родных дедов и бабушек.
Знаете, мираж, есть такое правило в криминалистике "Никто не врёт так, как свидетель". Не в силу того, что он сознательно врёт. А в силу какой то обиды, преломления ситуации в детской психике (а в те времена она были именно детской). А тут ещё столько времени и событий прошло. Да ещё направленное воздействие более освидомленных и материально в этом заинтересованных. мираж писал(а) в ответ на :
> А вам,Волф,ваши дедушки-бабушки ничего не рассказывали?Наверное нет.....иначе сличали бы вы всё написаное и сказаное с рассказаным.
Мой дед умер в 1969 году, от осколка, полученного под Веной в 1945 году. Бабушка умерла ещё раньше. Гражданская, коллективизация, Великая Отечественная, послевоенная разруха, они здоровья не добавляют. Отец (1930 г.р.) рассказывал о том, как они - мальчишки и девчонки, волокли на себе вместе с матерями и бабушками, сельхозартель, чистили дороги, пилили лес на лесозаготовках. И попробуй кто сказать что нибудь против Иосифа Виссарионовича - врежет - мало не покажется. А я добавлю. Другой дед умер до войны. Бабушка в одиночку и с помощью колхоза подняла 6 детей. Дед отхожим промыслом занимался - плотничал в городах. Хоть и был колхозником. И никаких паспортов и каких либо иных документов для этого не требовалось. Надорвался и умер. ------- писал(а) в ответ на :
> Геноцид был против украинского народа. Это для нас -100% известно.
Ну да, свидомым всё всегда известно. Самое главное - выгодно им в это верить.
15:31 14.11.2013
артём писал(а) в ответ на :
> А какая часть жителей страны(украинцев) занималась геноцидом собственного народа,или опять москали во всём виноваты?Всё это помоему поиски внешнего врага,и ничего более.
аха.... они сами это придумали, а им ведь в москве говорили, РЕБЯТЫ, ДА НЕ НАДА.... НЕ ДАДИМ ВАМ ПЛАНА ХЛЕБОЗАГОТОВОК, И РАССТРЕЛИВАТЬ ВАС НЕ БУДЕМ ЗА ЕГО НЕВЫПОЛНЕНИЕ.....
Как же так? А, свидомый мираж?