Две трети жителей страны считают Голодомор геноцидом украинского народа - опрос
12:38 12.11.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Какая там пропаганда? У нас эта тема и не поднимается.
Есессно. Так и речь не о РФ. В РФ ланная тема если и рассматривается (в литературе или в ток-шоу) то только через призму простого голода. Volk писал(а) в ответ на :
> Ну укроканадцы с Конквестом и не то напишут. На денюжки из фондов, спонсируемых ЦРУ.
Есть копии платежек? Или ТЗ, данные упомянутым вами людям, за энти самые ЦРУшные деньги? Volk писал(а) в ответ на :
> А чего не миллиарды?
Потому, что не миллиарды, а миллионы. Volk писал(а) в ответ на :
> А кто то оплачивается?
Труды ваших горе-историков или горе-экспертов в области истории (у которых русские чуть ли не богоизбранная нация), экономики (у которых РФ скоро станет державой с передовой экономикой), военно-политические эксперты (втирают про силу русского оружия) и пр. откуда оплачиваются? Volk писал(а) в ответ на :
> Знаете, я ведь алкоголь, вообще, не употребляю. В любом виде и напитке.
Ну вы прям как не русский...сочувствую. Volk писал(а) в ответ на :
> 12-тилетняя девчонка выжила и дожила до ОЧЕНЬ преклонных лет. А более взрослые и сильные умерли? Сами то верите?
Их детей семье было 5 человек. Выжили двое. Каким образом выжили - не расспрашивал. Взрослых (отца с матерью) забрали солдаты в форме красноармейцев. Подробностей не знаю, но суть истории такая. Volk писал(а) в ответ на :
> Потомки укротропов массово сдавались в плен, да прислуживали немцам.
Ваших сородчией не менее 1,5 млн. подались на другую сторону баррикад, так что уж кто бы говорил...
12:44 12.11.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Не путайте укрочерноземы и российские супеси и суглинки, да и сельхозсезон у нас намного короче, нежели в Белоруссии и на территории бывшей УРСР.
В Краснодарском крае, Поволжье тоже всё так плохо?Volk писал(а) в ответ на :
> Морен, ну нельзя же так глупо подставляться.
Вот по этой причине Волк с Вами и спорить не интересно, как об стенку горох, я уж не помню с кем я спорил, то ли с Республиканцем, то ли с Вами... И я приводил инфу российского географического сообщества, согласно которой ситуация в России с обеспечением плодородной земли и в т.ч. чернозёмами в разы лучше, чем в Беларуси и в т.ч. в Украине, причём на душу населения... В Беларуси с этим вообще задница, земля никакущая, чернозёмы - а что это такое? А там где более-менее нормальная и плодородная земля - зоны радиоактивного загрязнения... Volk писал(а) в ответ на :
> И анархия?
Если у власти находится человек активно способствующий этому и имеются все признаки - то да... Volk писал(а) в ответ на :
> Ну да, если даже шляхта иудейского вероисповедания была.
Например? Шляхта из липков - знаю, много родов... А представители иудейской шляхты - это например кто?
12:46 12.11.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Ваших сородчией не менее 1,5 млн. подались на другую сторону баррикад, так что уж кто бы говорил... >
Да некто волк в перывых бы рядах пребежал, таща на себе прибитого замполита.
12:49 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> но вот с определением что это именно геноцидукраинской нации., я не согласен.
Ну где-то да....может не так категорично, что именно украинской нации...но то, что под раздачу попали жители именно украинских территорий - факт. Одни источники и эксперты утверждают, что это был геноцид украинцев как нации, другие - что зачистка нелояльного к коммунистическому режиму населения, кто-то - что экспроприация зерна и провианта с наиболее зажиточных территорий...вобщем по-разному. wiper писал(а) в ответ на :
> Да и Ющу козлу про это лучше бы не тявкать.
Ну а о чем ему еще было тявкать?))) "Бандитам тюрьмы", "Злочинна влада", "Разом нас багато" ну и геноцид на десерт. А по факту - ему бы директором какого-нить исторического музея работать (типа Мистецький арсенал), а не в презы идти...
13:04 12.11.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Одни источники и эксперты утверждают, что это был геноцид украинцев как нации, другие - что зачистка нелояльного к коммунистическому режиму
Да вот именно, проблема в трактовке событий ведь на самом деле больше всего погибло семей единоличников. И перекликаясь с этой темой.
Getman писал(а) в ответ на :
> "Бандитам тюрьмы", "Злочинна влада", "Разом нас багато" ну и геноцид на десерт.
Его маеток, в Старых Безрадичах ,находится, как раз , на земле, тех кто Голодомор не пережил.
13:34 12.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
>Вот видишь земляк,Эмским указом запрещено потому и Кошка.А вот моя бабушка про Кулиша не чула,в школе не вчилась,писать не умела а казала кит и кишка.И хто навчив?
Грушевский их навчив.
В письме Якову Головацкому из Варшавы 16 октября 1866 года Кулиш писал:
Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.
13:46 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
>То что это трагедия - факт с очень далекоидущими последствиями, но вот с определением что это именно геноцидукраинской нации., я не согласен.
Да тут проблема с определением, я тоже считаю, что это не геноцид... Геноцид - это преднамеренное уничтожение людей по национальному признаку... Здесь же преступление несколько иного толка, типа мол нам нужно позарез зерно, ну а то что люди с голоду начнут умирать, это пофиг, цель оправдывает средства, бабы ещё нарожают! Вымрут и бабы? Найдём кем заселить эти территории...
13:47 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> > Кста по поводу нытья : >
Любопытная карта. Отмечены в том числе и острова Большевик, о. Октябрьской революции и о. Комсомолец, как регионы в которых 6% населения подвержены клинической депрессии. А там на самом деле 0 человек населения.
Веселые, должно быть, люди составляли эту картинку
13:55 12.11.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Да тут проблема с определением, я тоже считаю, что это не геноцид... Геноцид - это преднамеренное уничтожение людей по национальному признаку...
не обязательно. если верить вике то
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
но опрделение не полное, потому что например действия полпота в компучии под него не подпадают. а ведь там был геноцид. я бы добавил в признаки еще сословную классовую и политическую группу
14:01 12.11.2013
Вайпер а шо там на карте?не бачу.Насчет Ющенко согласен.Своей болтологией опорочил и унизил память о людях ставшими жертвами трагедии.
14:40 12.11.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая там пропаганда? У нас эта тема и не поднимается.
>Есессно. Так и речь не о РФ. В РФ ланная тема если и рассматривается (в литературе или в ток-шоу) то только через призму простого голода.
А бывает голод - непростой? А то, что переписка не об России - понятно. Загеноцыженные вусмерть никак не могут забыть того, что большевики им индустриализацию провели, равными с прочими народами признали. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну укроканадцы с Конквестом и не то напишут. На денюжки из фондов, спонсируемых ЦРУ.
>Есть копии платежек? Или ТЗ, данные упомянутым вами людям, за энти самые ЦРУшные деньги?
А зачем копии платежек?
Стиль книг Конквеста — яростный фанатичный антикоммунизм. В своей книге 1969 года он сообщает нам, что тех, кто умер от голода в Советском Союзе в период 1932–1933 гг., было 5–6 млн. человек, половина из них — это жители Украины. Но в 1983 г., при Рейгане, Конквест распространил голод до 1937 г. и увеличил число жертв до 14 млн.! Как оказалось, такие утверждения щедро вознаграждаются: в 1986 году сам Рейган поручил Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». Этот текст был назван в форме вопроса: «Что делать когда придут русские? Книга для выживших.» Не правда ли, странные слова в устах профессора истории! Однако не странные для человека, прожившего всю свою жизнь во лжи о Советском Союзе и Сталине. Прошлое Конквеста было обнародовано газетой «Guardian» 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки, то есть Информационного исследовательского отдела (ЭКД). ЭКД был учреждён в 1947 г. (первоначально назывался «коммунистическое информбюро»), главной задачей которого была борьба с коммунистическим влиянием по всему миру путём насаждения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других людей подобного рода, с тем чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение. Деятельность ЭКД как в Великобритании, так и за рубежом была очень многогранна. Когда ЭКД была формально распущена в 1977 г., в результате обнаружения её связей с крайне правыми, оказалось, что в одной Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с ЭКД, которая регулярно снабжала их материалами. Это было обычным для ряда крупнейших английских газет, например Financial Times, The Times, Economist, Daily Mail, Daily Mirror, The Express, The Guardian и др. Факты, обнародованные The Gardian, после этого раскрывают, как секретные службы могут свободно манипулировать новостями для самой широкой публики.
Роберт Конквест работал на ЭКД с момента его создания до 1956 г. «Работа» Конквеста была вкладом в так называемую «чёрную историю» Советского Союза, выдаваемую за правду и распространенную среди журналистов и всех, кто оказывает влияние на общественное мнение. После того, как он формально вышел из ЭКД, Конквест продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их же финансовой поддержкой. Его книга «Великий террор» — основной документ правых по вопросу классовой борьбы, имевшей место в Советском Союзе в 1937 году, была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью ЭКД. 3-е издание книги было куплено Praeger press, обычно публикующей литературу ЦРУ. Книга Конквеста была предназначена для презентации «полезным дуракам», таким, как университетские профессора и люди, работающие в печати, на радио и ТВ, чтобы ложь Конквеста продолжала распространяться среди масс населения. И для реакционных историков этот человек до сих пор остаётся одним из наиболее авторитетных исследователей по Советскому Союзу.
Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего не миллиарды?
>Потому, что не миллиарды, а миллионы.
Ну из Канады то виднее. Укроканадцы и не такое напишут. А Конквест подтвердит. За всё ж уплочено.
Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто то оплачивается?
>Труды ваших горе-историков или горе-экспертов в области истории (у которых русские чуть ли не богоизбранная нация), экономики (у которых РФ скоро станет державой с передовой экономикой), военно-политические эксперты (втирают про силу русского оружия) и пр. откуда оплачиваются?
Откуда то оплачиваются. Наверное. Хотя Чудинов свои мысли сам проталкивает. А вот теперь примеры приведите. Я же про Конквеста привёл. И про копии платежек не забудьте. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаете, я ведь алкоголь, вообще, не употребляю. В любом виде и напитке.
>Ну вы прям как не русский...сочувствую.
Русский. И знаю много таких как я. Как там у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо?" - "У нас на семью пьющую - непьющая семья.". Служба, знаете ли. Тот кто лопал - долго не служил. А то и не жил. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> 12-тилетняя девчонка выжила и дожила до ОЧЕНЬ преклонных лет. А более взрослые и сильные умерли? Сами то верите?
>Их детей семье было 5 человек. Выжили двое. Каким образом выжили - не расспрашивал. Взрослых (отца с матерью) забрали солдаты в форме красноармейцев. Подробностей не знаю, но суть истории такая.
Фантастика!!!! Взрослых нет, а дети выжили. Или голод не был таким жестоким или кто то свистит... Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потомки укротропов массово сдавались в плен, да прислуживали немцам.
>Ваших сородчией не менее 1,5 млн. подались на другую сторону баррикад, так что уж кто бы говорил...
Помене, помене. Немцам всего прислуживало 1,5 - 2 миллиона бывших граждан СССР. Из них 800 тысяч потомков укротропов. А были ещё обитатели лимитрофов, белоруссы, всякие - разные азиаты, немцы Поволжья и не только, крымчаки и несть им числа. Русских тоже много было. Отрицать не буду. Но поменьше нежели потомков укротропов. А если к этому присовокупить УПАрышей с прочими бандеробандитами, коих Василь Кук насчитывал до полумиллиона.... wiper писал(а) в ответ на :
> Getman писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваших сородчией не менее 1,5 млн. подались на другую сторону баррикад, так что уж кто бы говорил... >>
>Да некто волк в перывых бы рядах пребежал, таща на себе прибитого замполита.
Вряд ли. Ещё в начале 90-х предлагали в европы перебраться. В ФИЛ. Думаю, что Вы, Вапёр, за эту возможность бы ухватились не глядючи. А я вот отказался. Хотя тогда и с зарплатой проблемы начались и командировки за... ну в общем, надоели. И квартиры тогда не имел. Ничего особенно то и не держало. Getman писал(а) в ответ на :
> wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>> но вот с определением что это именно геноцидукраинской нации., я не согласен.
>Ну где-то да....может не так категорично, что именно украинской нации...но то, что под раздачу попали жители именно украинских территорий - факт. Одни источники и эксперты утверждают, что это был геноцид украинцев как нации, другие - что зачистка нелояльного к коммунистическому режиму населения, кто-то - что экспроприация зерна и провианта с наиболее зажиточных территорий...вобщем по-разному.
Голод тогда был не только в УРСР. Это опровержение первых. Геноцидом русские никогда не занимались. В отличие от тех же потомков укротропов с прочими лыцвынами и крымчаками. Это опровержение вторых. Насчёт нелояльного населения... В Средней Азии и на Кавказе население было ещё более нелояльным, а уж про Якутию и писать не стоит. А уж чего проще якутов было выморить. Просто не завозя хлеб и патроны.
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не путайте укрочерноземы и российские супеси и суглинки, да и сельхозсезон у нас намного короче, нежели в Белоруссии и на территории бывшей УРСР.
>В Краснодарском крае, Поволжье тоже всё так плохо?
А сколько того Краснодарского края со Ставропольем да Областью ВВД? А Поволжье - зона рискованного земледелия. Не знали? Moren писал(а) в ответ на :
>> Морен, ну нельзя же так глупо подставляться. > Вот по этой причине Волк с Вами и спорить не интересно, как об стенку горох, я уж не помню с кем я спорил, то ли с Республиканцем, то ли с Вами... И я приводил инфу российского географического сообщества, согласно которой ситуация в России с обеспечением плодородной земли и в т.ч. чернозёмами в разы лучше, чем в Беларуси и в т.ч. в Украине, причём на душу населения...
Про Белоруссию согласен. С черноземами там не ахти. Супеси под бульбу, в лучшем случае. Ну торф для удобрений есть. Но кислый он, не для всякой почвы годен. Что же касается малороссийских губерний, тут Вы не правы. Вся Слобожанщина, Новороссия, Гетманщина, да и на ЗапУкре - сплошные черноземы. Теперь по поводу сельскохозяйственого сезона. Когда там под мiстом Куев пахать начинают? В марте. А у нас в средней полосе России - в мае. Когда урожай убирают где нибудь под Полтавой? У нас - в августе - сентябре. Да и то иной раз не успевают. Дожди, снег, морозы. Сколько укроскотинка может пастись на вольном воздухе? Как минимум с марта по ноябрь. А у нас выпускают её в мае, а загоняют в сентябре, а то и раньше. Где травку для сенажа и силоса лучше косить? По степи или нашим неудобям? Да и с чернозёмами не всё так просто. Они ведь разные бывают. Самые лучшие - южная часть России, Новороссия, Слобожанщина, Буковина, Гетманщина. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, если даже шляхта иудейского вероисповедания была.
>Например? Шляхта из липков - знаю, много родов... А представители иудейской шляхты - это например кто?
Нет, просто большинство русских бессознательно отождествляет слово шляхта с поляками, а следовательно католиками-лютыми врагами православия. Обычный обыватель не будет забивать себе голову информацией о том, что была и православная, и кальвинисткая,и лютеранская, и униатская, и мусульманская шляхта (была даже такая экзотичная шляхта, как армянская и еврейская шляхта). А так, все укладывается в простую схему - и слово "шляхтич" становится практически синонимом "лях", несмотря на то, что сам шляхтич может считать себя белоруссом,литовцем, татарином,украинцем и так далее. Несколько лет тому назад у меня был на эту тему долгий мучительный диспут с одним своим однофамильцем (читай:дальным родственником). Он долго не могут поверить в то, что наша фамилия-шляхетская (хотя для этого просто надо было зайти в Стаховскую церковь, взять исповедальные ведомости прихода и убедиться, что наша общая с ним фамилия записана в разделе шляхты). Показательно то, как он аргументировал свою позицию:(дальше прямая цитата) "Вероятно, Вы правы. Для меня слово «шляхта» всегда ассоциируется с Польшей, которую я недолюбливаю. Мне противно думать, что мои предки могли быть под знамёнами Бонапарта или Костюшко. Я ненавижу католичество и считаю его, в отличие от православия, агрессивным крылом христианства. Я воспитывался в любви к Русскому, и даже сейчас никогда от этого не отрекусь.
Херби еврейской знати
Ричард Т. Коморовский Источник: "Генеалогия и геральдика" № 4, 2001.
15:02 12.11.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что это трагедия - факт с очень далекоидущими последствиями, но вот с определением что это именно геноцидукраинской нации., я не согласен.
>Да тут проблема с определением, я тоже считаю, что это не геноцид... Геноцид - это преднамеренное уничтожение людей по национальному признаку... Здесь же преступление несколько иного толка, типа мол нам нужно позарез зерно, ну а то что люди с голоду начнут умирать, это пофиг, цель оправдывает средства, бабы ещё нарожают! Вымрут и бабы? Найдём кем заселить эти территории...
Если бы так было, то не принимались бы постановления политбюро о прекращении госпоставок зерна и помощи хлебом голодающим областям УРСР.
15:04 12.11.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Если бы так было, то не принимались бы постановления политбюро о прекращении госпоставок зерна и помощи хлебом голодающим областям УРСР.
аха, тока помощь предполагалась городам, партактиву а селянам посевным фондом
17:38 12.11.2013
А что то мне родные не рассказывали что им кто то дал хлеба на шару.
19:13 12.11.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного,это именно мясной график,и даже спорить не пытайтесь,я всегда привожу достоверную информацию ...
Информация то достоверная,но учитывается ли в этом графике люди выехавшие на заробитки?Разумеется нет!Цифирь,где бЭларус жрёт мяса в 2(два!) раза больше,чем украинец сказочная.У нас в эти годы процветало натуральное хозяйство,выращивали во дворе по 5 свиней,чтобы получить за них деньги.Эти люди,разумеется,прошли как съедающие 0(ноль) килограммов мяса.Хорошая таблица,но хрень полная.У нас любителей пожрать клей раз два и обчёлся,сначала еда для себя,потом продажа,а не наоборот.
