Дык вроде и русины есть и украинцы есть, вы уж решите кто вы есть такие а то и украинцы вы и руськие и русины оказывается то-же вы, определитесь уж как-то. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Кроме полян в украинский этнос вошли древляне,уличи,тиверцы,белые хорваты,сиверяне,дулибы.
Какие нафиг дулебы и другие уличи в 17 веке когда украинцы сформировались, мне что-то казалось что они из русских (руських по вашему) тюрок и прочих венгров с румынами получились. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Это исторический факт шо Новгород был захвачен московитами и имел свой язык не тотожний московитскому
И шо ? Там и сейчас не так как в Москве говорят , я больше скажу так как в Москве кроме Москвы нигде и не трещат, диалект - слышали такое слово ? Что не мешает и не мешало всем и москвичу и новгородцу быть русским. Свідомий писал(а) в ответ на :
> у вот как великороссы вятичи,меря,чудь,весь,чемериси,мордва и прочии калмыки..
Вятичей еще в Киевской Руси не стало , как и прочих полян с радимичами всякими, весь и меря. да частично вошла в русский этнос как татары в ваш, мордва и марийцы благополучно себе проживают как отдельные народы. чудь в Эстонии и не знает, что вы их в русские записали, смешные вы украинцы, все пытаетесь нас какими-то финнами уесть, так финны всяко народ поприличнее всяких татар.
21:28 10.11.2013
Купидон писал(а) в ответ на :
> Татарором, украинцы это тютюрки, не лезьте к славянам со своими шароварами.
Читаем тот же самый источник дальше:
Гл.4 ОБЫЧАИ ТЮРОК.
Обычно, комментируя внешность Святослава, исследователи предполагают «связь с обычаями степняков» (Сюзюмов, Иванов), «тюркскую причёску» (Петрухин), «облик не южнорусский, но печенежский» (Членов)(45). Если бы это было так, то выглядело бы весьма странно. Мы установили, что облик Святослава был не исключением, а правилом среди русов и говорить надо не о единичном случае подражания чужому обычаю, а о всенародном перенимании его. Контакты же тюрок и скандинавов (которыми норманнисты считают русов) не были ни долгими, ни плотными в середине X в. Никаких условий для перенимания у совершенно чуждого народа обычая, к тому же позорного с точки зрения скандинавов, мы не видим.
Однако каким же был внешний облик восточноевропейских тюрок первого тысячелетия новой эры? Какую, конкретнее, причёску они носили? Это, как правило, коса – одна (на половецких идолах(46), на ободе хазарского жертвенного ковша(47), в византийских описаниях авар(48)), или несколько (лука хазарского седла(49)). Сам Петрухин пишет: «Косы – этнический признак СРЕДНЕВЕКОВЫХ тюрок. Особая же причёска – распущенные волосы – призвана подчеркнуть исключительность статуса правителя»(50). О какой «тюркской причёске» Святослава может, в свете этого, идти речь? Что до лиц половецких и хазарских идолов – они или полностью безволосы или снабжены, наряду с усами, и бородкой. Но, может быть, это действительно специфически печенежский облик?
О причёске печенегов – будет она действительно отличалась от общетюркской – у нас нет никаких данных, но как выглядело лицо печенега, известно: Абу-Дулеф в X в. говорит о длинных бородах и усах печенегов(51).
Эпос родственных печенегам огузов, «Китаби дадам Коркут» заглавный герой которого почти тёзка Куркутэ-Кури, убийцы Святослава, часто упоминает длинные бороды героев: «Тебе не понравится седина моей бородищи? Души многих белобородых и чёрнобородых джигитов я забирал!”, «Твой белобородый отец», «За бороду Бейрека схватился»(52) и т. д. Единственный источник, из которого можно было бы сделать вывод о подобии облика Святослава у тюрок, это цитата из Прокопия Кесарийского о внешности приверженцев одной из «цирковых партий» Константинополя. Эта внешность определялась как «подражание массагетам или гуннам» и заключалась в ношении особой одежды и причёски: оголённые щёки и подбородок, подстриженная кругом голова с пучком волос на затылке(53). Кажется, почти полное соответствие внешности Святослава налицо.
Однако, существуют два важных «но»: во-первых, слишком большой временной разрыв между этим свидетельством и «Историей» Льва Диакона, практически такой же отделяет Святослава от первых запорожцев, прямую преемственность с которыми исследователи обычно отрицают. Во-вторых, неясно, какой именно народ следует здесь понимать под «массагетами или гуннами»? Интересно, что у самого Прокопия это парное упоминание встречается ещё раз в описании славян и антов: эти народы ведут «массагетский образ жизни» и имеют «гуннские нравы»(54). Обычно эти слова считаются книжной, ничего не значащей риторикой. Однако в свете вышеприведённых данных, можно предположить, что это – указание на конкретные черты облика славян.
Примечательно, что подражавшая «гуннам и массагетам» партия именовалась венетами, что полностью созвучно названию славян «венеты»(55). Возможно, созвучие и стало причиной столь необычного выбора примера для подражания.
В целом, рассмотрев обычаи средневековых тюрок, смело можно заключить: причёска Святослава и русов IX-XI вв. вообще не могла быть тюркским заимствованием хотя бы потому, что тюрки такой причёски НЕ носили! Зато есть указания на то, что подобный облик могли иметь СЛАВЯНЕ VI в.
21:30 10.11.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Дык вроде и русины есть и украинцы есть, вы уж решите кто вы есть такие а то и украинцы вы и руськие и русины оказывается то-же вы, определитесь уж как-то.
Определились уж давно.Украинцы русины.Те шо в Закарпатье то закарпатские русины.Закарпатские русины это племя белых хорватов получившись свое название от Киева-Руси.Русины и есть руськие люди.Просто мы никогда не использовали прилагательное как существительное оносительно этнической единицы..Таковы правила руськой мовы.Русины стали украинцами что бы защитится от ассимиляции в великороссов ,которые приватизировали понятие русский исключительно на себя.Прилагательное руський указывало на принадлежнось к Руси трех этнических ветвей Руси.Московиты захватив часть Руси сформировали великороссов которые присвоили исключительное право на руськость.Изменив руський на русский ,великоросы возомнили себя исключительными наследниками на Русь.Спекулируя и махлюя понятием русский великороссы пытались да и пытаются ассимилировать в великоросов русинов-украинцев и литвинов-белорусов.Что бы сохранить свои этнические корни,культуру и язык русины назвались украинцами от древнего названия своего края,своей земли.Греческое погоняло Малороссия не является коренным этническим на Руси-Украине.Слово Украина означает страна,родной край.Украинцы означает земляки-жители одной страны ,одной земли,одного края.Это сообщество своих.Поэтому правильно говорить Украина-Русь что означает страна Русь,земля русинов.Не путайте русинов-украинцев с русинами закарпатскими.Мы хоть и братья но наша история проходила в разных исторических условиях.Кстати многие закарпатские русины признали себя украинцами,о чем свидетельствует раскол на москвофилов и украинофилов.
> Какие нафиг дулебы и другие уличи в 17 веке когда украинцы сформировались, мне что-то казалось что они из русских (руських по вашему) тюрок и прочих венгров с румынами получились.
Не получились они из венгров ,румынов и тюрок.Украинцы получились из полян,древлян,дулебов.Короче из славянских племен ассимилировавших дославянское неселение сарматов.Не соответствует культура,язык,традиции,генетика ни венграм,ни румынам ни тюркам.Основа украинцев славяны,гены арийские.Многие русские типа Явлинских,Онищенков,Матвиенко,Боярских,Л учко,Мордюковых,Лановых.Тарзанов,Наташ Королевых являются украинцами внесших в великороссийскую кровь славянские гены.
> И шо ? Там и сейчас не так как в Москве говорят , я больше скажу так как в Москве кроме Москвы нигде и не трещат, диалект - слышали такое слово ? Что не мешает и не мешало всем и москвичу и новгородцу быть русским.
Мешало.Новгород сожгли.Колокол стыбзили.Храмы разграбили.Язык и традиции навязали свои.А русским можно назвать кого хошь в России.Так и народилось 150 миллионов русских из мордвы,мери,чуди,черемисов,удмуртов,бело русов,украинцев,немцев,поляков,евреев и так далее.
> Вятичей еще в Киевской Руси не стало , как и прочих полян с радимичами всякими, весь и меря. да частично вошла в русский этнос как татары в ваш, мордва и марийцы благополучно себе проживают как отдельные народы. чудь в Эстонии и не знает, что вы их в русские записали, смешные вы украинцы, все пытаетесь нас какими-то финнами уесть, так финны всяко народ поприличнее всяких татар.
Не спорю что финны хороший народ.Но вопрос не в этом а в том что он не поляне с древлянами.Великороссы сформировались на угрофиннском этническом материале.Московиты приписали себе руськость а теперь с полян и древлян хотят сделать мерю и чудь,считая их истинными русскими.Татары в наш не в ходили.У нас доминантна Ra1.И язык и культура и традиция и вера не тюрская.То что еще есть мордва и черемисы говорит лишь о том что процесс ассимиляции не закончился.Многие мордвины считаются русскими историческими личностями.Понимаете русскими а не мордвинскими.
22:26 10.11.2013
Почему белорусы называют себя именно белоРУСАМИ, а не белоРУССКИМИ, а свою страну называют БелоРУСЬю, а не БелоРОССИЕй?
Потому, что Белорусь была частью Киевской Руси, а такая самоделка, как Россия - НЕТ! Ура!
23:02 10.11.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Купидон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Татарором, украинцы это тютюрки, не лезьте к славянам со своими шароварами.
> > Как любит говорить Свидомий- цюцюрки в шараварах...
ыыЫгыг-гЫгыыГ! Ис Севаздополя виднее будя... .
23:27 10.11.2013
)Свідомий писал(а) в ответ на :
> Определились уж давно
Не похоже. Свідомий писал(а) в ответ на :
> .Русины стали украинцами что бы защитится от ассимиляции в великороссов ,которые приватизировали понятие русский исключительно на себя
Угу, а не наоборот- стали украинцами в результате украинизации ? Проведенной в основном столь нелюбимыми вами коммунистами. Свідомий писал(а) в ответ на :
> пекулируя и махлюя понятием русский великороссы пытались да и пытаются ассимилировать в великоросов русинов-украинцев и литвинов-белорусов.
Угу так доассимилировали, что из одного русского народа 3 получилось, не сходится что-то. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Слово Украина означает страна,родной край.Украинцы означает земляки-жители одной страны ,одной земли,одного края.
Ну это вы недавно придумали, а край он край и есть. то что с краю. Украиной например у поморов (где много старорусских слов и понятий сохранилось) высокий берег назывался, то-есть самый край обрыва, типа вышел на реку, на самую украину. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Кстати многие закарпатские русины признали себя украинцами,
Точнее их признали. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Не получились они из венгров ,румынов
Ну гуцулы к примеру и народная архитектура и костюмы -типично румынские (карпатские точнее) культура то-же только говорят по украински, и т.д. Свідомий писал(а) в ответ на :
И че, новгородцы жгли Вятку , тверцы - суздальцев, рязанцы - владимирцев средневековье, обычная практика. Вон в Германии хренова туча государств была, во Франции -тоже, да везде, все воевали друг с другом и все теперь немцы, французы, испанцы. Мало ли там на Руси кто кого жег 500 лет назад. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Великороссы сформировались на угрофиннском этническом материале.
Славянском , точнее русском (древнерусском) Свідомий писал(а) в ответ на :
> нас доминантна Ra1.
У русских абсолютно такая-же хрень, генетически мы один народ. Хотя антропологически немного разные. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Многие мордвины считаются русскими историческими личностями.Понимаете русскими а не мордвинскими.
Поляки и турки- вашими, и что ? Свідомий писал(а) в ответ на :
> краинцы получились из полян,древлян,дулебов.Короче из славянских племен ассимилировавших дославянское неселение сарматов.
Русские из этого получились (ну или руськие если вам так приятнее )
23:45 10.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на :
> причёска Святослава и русов IX-XI вв. вообще не могла быть тюркским заимствованием хотя бы потому, что тюрки такой причёски НЕ носили!
Ну это ты преувеличиваэш, Хохладар трэба знаты.
23:47 10.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на :
> Потому, что > Белорусь была частью Киевской Руси, а такая самоделка, как Россия - НЕТ > !
Нет?
О НАРОДЂ РУСКОМ, ИЛИ СВОЙСТВЕНЂЕ РОССІЙСКОМ, И О НАРЂЧІИ, ИЛИ НАЗВИСЬКУ ЕГО
Рускіи, или паче россійскіи, народы тыижде суть славяне: единаго бо естества, отца своего Афета, тогожде языка. Ибо яко славяне от славных дЂлес своих искони славянское имя себЂ приобрЂтоша, тако по времени от россЂянія по многым странам племене своего россЂяны, а потом россы прозвашася.
НЂціи близ мимошедших времен сказоваху руссов от городка Роси, недалече Великого Новгорода лежаща; иньш — от рЂки Роси; друзіи — от русых волосов, съ яковыми и нынЂ везде много суть руси.
Но паче всЂх тЂх подобій достовЂрнЂе и приличнЂе от россЂянія своего россы имя то от древних времен себЂ стяжаша. Ибо на широкой части свЂта, по многим различным странам, иньш над морем Чорным, Понтским Евксином, иньш над Танаис, или Доном, и Волгою рЂками, иныи над Дунайскими, ДнЂстровыми, ДнЂпровыми берегами широко и различно селений своими рассЂяшася.
-хто пысав?
23:49 10.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Не спорю что финны хороший народ.Но вопрос не в этом а в том что он не поляне с древлянами.Великороссы сформировались на угрофиннском этническом материале
Древляне значитца -финоугры.
СУСТУГ м. пряжка, и пр. на груди женских мордовских рубах.
Вперше застібки для плащів (сустуги) як найпримітніша частина костюма древлянських послів
Ууууу...Свид. Ты не наш. Ты мордва.
00:28 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Потому, что >> Белорусь была частью Киевской Руси, а такая самоделка, как Россия - НЕТ >> !
> > Нет? > > О НАРОДЂ РУСКОМ, > ИЛИ СВОЙСТВЕНЂЕ РОССІЙСКОМ, И О НАРЂЧІИ, ИЛИ НАЗВИСЬКУ ЕГО > > Рускіи, или паче россійскіи, НАРОДЫ (т.е. автор уже понимает отличие руських, белоруських НАРОДОВ от россеян или армян!) тыижде суть славяне: единаго бо естества, отца своего Афета, тогожде языка. Ибо яко славяне от славных дЂлес своих искони славянское имя себЂ приобрЂтоша, тако по времени от россЂянія по многым странам племене своего россЂяны, а потом россы прозвашася. >
> НЂціи близ мимошедших времен сказоваху руссов от городка Роси, недалече Великого Новгорода лежаща; иньш — от рЂки Роси; друзіи — от русых волосов, съ яковыми и нынЂ везде много суть руси. > > -хто пысав?
Синопсис — короткий нарис східнослов`янської історії від найдавніших часів до останньої чверті XVII ст. за традицією приписують українському церковному і культурному діячеві, педагогу і письменнику Інокентію Гізелю (1600 — 1683), котрий, благословивши книжку до друку, засвідчив свою до неї причетність принаймні у ролі «відповідального редактора»; імовірно, що укладачем «Синопсису» був чернець Києво-Печерської лаври Пантелеймон Кохановський.
СИНОПСИС. КРАТКОЕ СОБРАНІЕ ОТ РАЗЛИЧНЫХ ЛЂТОПИСЦЕВ О НАЧАЛЂ СЛАВЕНОРОССІЙСКАГО НАРОДА И ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ КНЯЗЕХ БОГОСПАСАЕМОГО ГРАДА КІЕВА, О ЖИТІИ СВЯТАГО БЛАГОВЂРНАГО ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ КІЕВСКАГО И ВСЕЯ РОССІИ ПЕРВЂЙШАГО САМОДЕРЖЦА ВЛАДИМІРА И О НАСЛЂДНИКАХ БЛАГОЧЕСТИВЫЯ ДЕРЖАВЫ ЕГО РОССІЙСКІЯ. ДАЖЕ ДО ПРЕСВЂТЛАГО И БЛАГОЧЕСТИВАГО ГОСУДАРЯ НАШЕГО ЦАРЯ И ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ФЕОДОРА АЛЕКСЂЕВИЧА 2, ВСЕЯ ВЕЛИКІА, И МАЛЫЯ, И БЂЛЫЯ РОССІИ САМОДЕРЖЦА.
Т.о. указаны три России.
НО касапоги самочинно присвоили себе название "Россия" (?!) От жадности или из-за глупости?
00:31 11.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на :
> Т.о. указаны три России. >
Значит ви тоже россияне? Я правильно поняв вашего летописця?
01:00 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> tatarorom писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.о. указаны три России. >>
>Значит ви тоже россияне? Я правильно поняв вашего летописця?
Нет! 1) Он не наш летописец, он - ваш придворный холуй. Ибо "Перше видання «Синопсису» вийшло з лаврської друкарні 1674 р.", т.е. после захвата Московией нашей Украины. НО даже не смотря на все потуги подчистить историю под имперский замысел, у автора всё-равно по-Фрейду проскальзывает мысль о трёх Россеях и, соотв., о трёх РАЗНЫХ народах.
2) Мы не россияне, а, в старинной терминологии, РУСИЧИ=РУТЕНЫ=РОКСОЛАНЫ=РУСИНЫ.
>> >> Мы не россияне >> , а, в старинной терминологии, РУСИЧИ=РУТЕНЫ=РОКСОЛАНЫ=РУСИНЫ.
>
> Черкасы. > >
Экзоним "черкасы" - это то имя, которым называют тот/иной народ ДРУГИЕ народы. Короче, это вовсе НЕ означает, что украинцы САМОосознавали себя черкасами.
