Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Столица славянского мира.

  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
06:59 11.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинці же давно перешли на сапоги
quoted1

ага, а это кто ? москали?




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
07:18 11.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
> Современные новгородцы далеко не древние словене.
quoted1


Ага, далеко... тыщу лет прошло

Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
> Многих вырезали и пересилили  
quoted1

Расскажи это генетикам и антропологам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
09:54 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет?Тогда вашу картинку в гугльантимоскаль влоджить без вашей подписи? Инкогнито?
>
quoted1
Да без проблем ))))

Похуфигист сснова с вами писал(а) в ответ на сообщение:
> что нет?сыидомизмом от тебя порой "несёт"
quoted1

Не беда от вас ребята за, редкии тсключением, всегда шовинизмом несет и нечего ))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
14:48 11.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные".
> http://www.oagb.ru/info.php?txt_id=17&nid=6...  
quoted1


Вы привели журналистский пересказ давно известных вещей. Генетики давно всё доказали. Но Вы ни словом не обмолвились о тексте №2 по поводу критики Грушевского и об основной (о-о-очень интересной) моей ссылке (я её и Свидомому послал)

А чтобы Вы и дальше не фантазировали по поводу происхождения русских, почитайте ещё и вот это:
http://drevo-info.ru/articles/1698.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tatarorom
Roni


Сообщений: 211
15:05 11.11.2013
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на сообщение:
> tatarorom писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинці же давно перешли на сапоги
quoted2
>
> ага, а это кто ? москали?
>
quoted1
Хіба нарід на світлині у лаподях?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:08 11.11.2013
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Многих вырезали и пересилили  
quoted2
>
> Расскажи это генетикам и антропологам
quoted1

Не ,хай они расскажут.

Переходя к этническому аспекту нашей проблемы, мы должны коснуться прежде всего некоторых дефектов историографической критики так называемого норманского вопроса. Нам представляется, что давний спор о Рюрике чаще всего неправомерно сводился к бесперспективной дискуссии о легендарном или действительном существовании этого лица, тогда как летописная легенда содержит и иные, не менее интересные для историка материалы, в ходе дискуссии вовсе не оцененные. Мы имеем в виду, в первую очередь, недвусмысленно высказанное летописцем представление об идентичности новгородцев не какому-либо одному из племен, а федерации разноэтничных племен. Рассказывая о приглашении Рюрика, летописец инициаторами этого приглашения называет не просто новгородцев, а словен, кривичей и мерю .
Так впервые возникает необходимость выяснить, был ли первоначальный Новгород одноэтничным или разноэткичным городом; иными словами, должны ли мы в изначальной структуре его государственной организации видеть племенной или межплеменной центр.

Археология в настоящее время формулирует свои выводы об этнической принадлежности древних комплексов главным образом на основе анализа деревенских украшений, избежавших присущей городу и вызванной движением моды нивелировки. Коль скоро речь идеть о городских древностях, указанный критерий практически неприменим. Поэтому первые указания на разноэтничный характер раннего Новгорода могут быть извлечены из данных городской топонимики и лингвистических материалов.

В предыдущем разделе статьи было выяснено, что исходной основой Новгорода послужил союз трех древних, соседствующих друг с другоу поселков. Один из этих поселков назывался Славенским. Очевидна бессмысленность такого наименования в городе, целиком состоящей из славян. Однако оно приобретает особый смысл, если другие территории города, другие его исходные поселки не были населены славянами. Другой конец города - Неревский - при обычной взаимозамене "м" и "н" включает в свое наименование этноним мери. В названии одной из улиц Софийской стороны - Чудинцевой заключено упоминание еще народа угро-финской группы - чуди. Вообще угро-финны активно проявляются и в археологических материалах новгородских раскопок; излюбленные ими шумящие привески достаточно часто встречаются в городских слоях. Наконец еще один этноним можно наблюдать в названии главной улицы Людина поселка - Прусской.

Федерация славян, кривичей, мери (и чуди), очевидно, должна была существовать и до призвания варягов, до них должен был образоваться и центр этой федерации. Следовательно, городские поселения появились здесь в период ее образования, при консолидации отдельных ее членов в единое целое. Характерно и другое - недолгое правление здесь варяжских князей после их призвания. Преемник Рюрика, видимо, должен был уйти из города на юг в поисках более подходящей, чем в Новгороде, обстановки, чего не было бы, если бы город был основан самим Рюриком, а его население не имело бы своей выработанной еще до призвания варягов структуры власти. Нет ничего более характерного в ранней истории Новгорода, как этот уход недавно приглашенного княжеского рода из города. Намеки на какие-то столкновения приглашенного князя с новгородцами сохранились в поздних летописях, говорящих весьма последовательно сначала о существовании местной власти в лице старейшины Гостомысла, о его завещании новгородцам пойти поискать себе князя в Малборк, т. е. в ту самую землю пруссов, имя которой сохранилось в новгородской микротопонимике, о восстании против Рюрика под руководством Вадима, о подавлении этого восстания, о бегстве из Новгорода множества мужей в Киев , иными словами, о событиях, столь же, по-видимому, характерных для раннего Новгорода, как и для Новгорода XI-XII вв. Можно сколько угодно спорить о путях, какими попали эти сведения в поздние своды. Несомненно лишь то, что их вряд ли надо было кому-либо измышлять в московское время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tatarorom
Roni


Сообщений: 211
21:23 11.11.2013
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А чтобы Вы и дальше не фантазировали по поводу происхождения русских, почитайте ещё и вот это:
>
> http://drevo-info.ru/articles/1698.html
quoted1
Читаем предоставленную ссылку:
"В IX—X веках в Волжско-Окском междуречье, где создавалось ядро историко-этнической территории русских, финно-угорские племена — весь, мурома, мещёра, меря, а также голядь балтийского происхождения, проживали чересполосно с восточнославянским населением. На эту территорию в поисках благоприятных условий для земледелия устремилось несколько потоков славянских переселенцев, которые, пересекаясь в Волжско-Окском междуречье, создавали там постоянное восточнославянское население. Уже в IX веке складывались районы компактных поселений, возникают наиболее древние города — Белоозеро, Ростов, Суздаль, Рязань, Муром. (...)

Ассимилируясь, финно-угры оставили в наследство славянским поселенцам отдельные антропологические черты, топонимическую и гидронимическую номенклатуру (названия рек, озёр, селений и местностей), а также элементы традиционных верований. (...)

В XII веке Северо-Восточная Русь была частью Древнерусского государства. Если во времена расцвета Киева понятия "Русь", "Русская земля" распространялись прежде всего на Киевскую и Черниговскую земли, то с XIII—XIV вв. они ассоциировались с северо-восточным регионом. (...)

В Волжско-Окском междуречье сходились выходцы из разных областей, и это усиливало процесс сложения основного ядра русского народа".

Противоречие: если русские сложились в Волго-Окском междуречье, то почему понятия "Русь", "Русская земля" распространялись прежде всего на земли полян, т.е. на современную Киевщину, у? Ответ возможен только один: потому, что именно поляне-киевляне и пришли колонизировать Волго-Окское междуречье!
Т.о. с р а н ь вы без роду и племени!!!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:29 11.11.2013
AнaсРать писал(а) в ответ на сообщение:
> .
> а свои мысли то у тебя где?
> .
quoted1
Мышко ,Бранко просил вченых антропологов.

Одно можно сказать без колебаний. Если бы северное население было консолидировано в такие же этнически однородные "племена", какие существовали в Южной Руси, то возникновение разноплеменного города, каким нам представляется Новгород, было бы невозможно. Невозможным было бы и создание такой гигантской федерации разных племен. Таким образом, как это ни парадоксально, централизация северного населения диктовалась как раз отсутствием местных центров, тогда как их наличие в Южной Руси, наоборот, задерживало объединение всех "племен" вокруг Киева; их объединение произошло только при первых Рюриковичах, а не до них, как в Новгороде.

С другой стороны, раннее возникновение такого города, как Новгород, сказалось и на всей последующей судьбе градостроительства в пределах Новгородской земли и на особенностях социального состава населения самого Новгорода. На огромных пространствах Новгородской земли практически почти нет городов, кроме Пскова, Ладоги, Руссы и Торжка, расположенных на ее окраинах и бывших пригородами Новгорода. В то же время в Южной Руси таких городов десятки. Объясняется это, по-видимому, тем, что новгородская боярская знать с самого начала жила в Новгороде и не строила своих городов. Новгород, как показывают раскопки, был городом не ремесленников и торговцев, а богатых бояр-землевладельцев, имевших обширные владения во всей земле, но живших в Новгороде, где они держали своих ремесленников и торговых людей для обработки и реализации тех природных богатств, которые поступали к ним из их владений. Их пребывание в Новгороде было необходимо и для участия в федеративных органах власти, и в борьбе за эту власть, дававшую в их руки новые денежные и земельные богатства. Именно концентрация в самом Новгороде всей боярской знати необъятной Новгородской земли и не позволила прочно обосноваться здесь ни первым Рюриковичам, ни их потомкам, определив тот своеобразный политический строй, которым Новгород отличается от других Русских городов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:42 11.11.2013
AнaсРать писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> .
> а чё сказать то хотел?
> .
quoted1
Неосилил? то попей ФЕЗАМ.Неосилишь и после него ,тогда уринотерапия поможет и калолечение.Дерзай.Мозгам нужно питание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tatarorom
Roni


Сообщений: 211
23:05 11.11.2013
КИЕВ - самый большой город словянского мира. Ура!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
16:00 12.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на сообщение:
> ротиворечие: если русские сложились в Волго-Окском междуречье, то почему понятия "Русь", "Русская земля" распространялись прежде всего на земли полян, т.е. на современную Киевщину, у? Ответ возможен только один: потому, что именно поляне-киевляне и пришли колонизировать Волго-Окское междуречье!
quoted1

Это противоречие историков, а скорее политиков, которые пытались затушевать тот факт, что поляне и русь не одно и тоже, и что Киев это изначально город хазарского каганата - Самбатас. Поляне - сложный тюрко - ирано - славянский этнос (половцы - кипчаки, хазары, сарматы, роксоланы, скифы и др.), подчиненный хазарскому кагану (от этого титула и произошёл титул князь). То есть, с одной стороны, поляне - тюрки - половцы, а с другой стороны, это - поляки. (Поэтому поляки до сих пор считают земли Украины своими). А запорожские казаки - это казахи = половцы (от них - шаровары, оселедец). Сами понимаете, что при написании истории Руси всего этого признать было нельзя. Да и Грушевский для Украины этого написать не мог (рухнет лжетеория "особости" малороссов). А вот с призвания Рюрика здесь (на будущей Украине) и появляются (с севера) и "русь, и меря, и веси", и древляне, и др. славянские племена, которые и создадут Древнерусское государство под именем Русь.
Получается, что не поляне основатели Руси. Они были вытеснены на северо -запад в будущую Польшу (дав ей название), на юго - восток к хазарам и роксоланам и замещены другими племенами русов. Часть полян была ассимилированы русами (память об этих полянах отразилась в южном диалекте древнерусского языка неславянским " i -канием") .
Вот, что Вы должны были понять из предложенных Вам текстов, а не то, что Вы написали. Почитайте внимательнее. И поймёте, кто - безродный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
16:53 12.11.2013
Вист все твои доводы разбиваются об Ra1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
17:36 12.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
> Современные новгородцы далеко не древние словене.Многих вырезали и пересилили  
quoted1

Так и современные украинцы далеко не древние поляне (ну те, которые хазаро-половцы-сармато-скифы). "Многих вырезали и пересилили", многие стали поляками, другие - казахами (то есть казаками). А потомки уже заменивших их "руси, чуди, меря и веси".
Так вот и появился древнерусский народ (триединый географически и диалектно, но единый генетически и, так сказать, филологически).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
17:44 12.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
> Вист все твои доводы разбиваются об Ra1.  
quoted1

Наоборот подтверждаются Ra1. А доводы не мои. Это вывод из анализа ряда "первоисточников".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  -------
дохтур


Сообщений: 1293
18:51 12.11.2013
Все ваши выводы ,уважаемый полит.озабоченный народ ,о якобы генетической предрасположенности, как основе объединения - тупая муть.Даже мелкая идея, вдребезги -такое слабое обоснование в социальную пыль превратит. Генетика меня вообще не интересует, в данный момент(кстати). Я достаточно уже пожил и знаю наверняка ,основание для объединения -более основательно. На несколько порядков. Ваши убеждения находятся ниже уровня последних из зеков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Столица славянского мира.. ага, а это кто ? москали?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия