>> иевский князь Святослав Игоревич тоже в лаптях, >> НО В СТАРИНУ !!! Украинці же давно перешли на сапоги, когда каці продолжали носить лапти...
> > Видимо, украинцы - хазары?
> > >
гЫыыг-ЫгггЫг! При энтом сама Катька II - немка. Ура!
При чём тут "рюцскыи" цари, когда Киевскую Русь населяли НЕ русские, а РУСИЧИ. Улавливаешь разницу? Разница такая же, как между словаками и словенцами, иранцами и ираксцами и т.п.
Не видимо, а совершенно очевидно, чито рюзцкыи - энто, судя по внешности и изыгу, ПЕЧЕНЕГИ и МОНГОЛЫ.
23:56 10.11.2013
tatarorom писал(а) в ответ на :
> При чём тут "рюцскыи" цари, когда Киевскую Русь населяли НЕ русские, а РУСИЧИ. Улавливаешь разницу? Разница такая же, как между словаками и словенцами, иранцами и ираксцами и т.п. > > Не видимо, а совершенно очевидно, чито рюзцкыи - энто, судя по внешности и изыгу, ПЕЧЕНЕГИ и МОНГОЛЫ.
Вы путаете? Вот, что говорит наука:
(Извинити за длинные цитаты. Их будет две. Плюс одна ссылка. Но когда - то Вы должны узнать правду. Изголяетесь - то из - за незнания? Или по злому умыслу?)
1. Украи́нцы, українці (укр.), Ukrainians (англ.), Ukrainer (нем.), Ukrainiens (франц.) ― титульная нация Украины, говорящая на украинском языке, принадлежащем восточнославянской подгруппе славянской группы индо-европейской языковой семьи. В украинском языке различаются северные, юго-западные и юго-восточные говоры. Всего в мире насчитывается порядка 45,74 млн украинцев, из которых большинство живет на Украине, странах СНГ и в Северной Америке. Украинцы являются третьим по численности славянским народом после русских и поляков. Согласно последней Всеукраинской переписи населения 2001 г., на Украине проживало 37 541 700 этнических украинцев, что составляло 77,8% населения1. Украинцы составляют подавляющее большинство на большей части территории Украины, исключая Крым и Восточную часть Украины, также в Харьковской и Донецкой областях значительную долю населения составляют русские. Основной религией традиционно является православие, официально принятое в Киеве еще в 988 г., а также греко- и римско-католическое вероисповедание. Для письма используется алфавит – свой вариант кириллицы. По антропологическому типу украинцы принадлежат к европеоидной расе с незначительной примесью монголоидных элементов.
2. Заключение о тюркском и германском языках «древних украинцев» согласно со сделанным выше заключением, что язык украинского народа не развивался из древнерусского, сложившись на основе современного русского синтаксиса и некоторых «научных» добавлений. Возникает, конечно, вопрос, почему украинский язык и народ украинский начали складываться только после кончины Киевской Руси? Здесь мы вплотную приблизились к вопросу, что такое Киевская Русь, и к невежественной теории Грушевского.
«Украина-Русь» М.С. Грушевского
Теория Грушевского очень проста: «древние украинцы» не имели ничего общего с «древними москалями», а имя Русь «древние москали» присвоили, обездолив, соответственно, «древних украинцев», которые и положили начало Руси. Таким образом, Киевская Русь — это государство «древних украинцев», а владения «древних москалей» лежали севернее. На русском языке, к сожалению, есть только сказка Грушевского, не содержащая вообще никаких ссылок на источники и аргументированных выводов: М.С. Грушевский. История украинского народа. М., 2002. Вероятно, на украинском та же картина (на украинском написаны многие тома).
Метод Грушевского очень прост и рассчитан на недалеких людей: сначала походя, как бы между прочим, производится подмена понятий, утверждается без малейших оснований, что Русь есть Украина, а далее описывается история Руси, под которой читатель должен разуметь уже Украину. Это откровенная и, главное, глупая фальсификация. Читатель не поймет, почему, собственно, он должен верить в славянских «древних украинцев», с древности обитавших в Киеве, если это прямо противоречит историческим источникам, см., например, выше заявление Константина Багрянородного, что русские приходят в Киев из княжеского «Немограда» (Новгорода) и крепости «Милиниски» (Смоленска), а местные славяне являются их «пактиотами».
Древности Киева как центра «древних украинцев», а не пограничной крепости хазарских иудеев противоречит и древнейшая наша летопись: под 882 годом вполне понятно описано, как Олег с севера гнал по Днепру неких Аскольда и Дира, показательно нерусских по именам, захватил их в хазарской крепости Самбатион и здесь же заявил: «Се буди мати градомъ русьскимъ» — буди (будет), а не «была от Потопа», как трактуют историки вроде Грушевского. Что же касается сочетания «мать городов», то его следует понимать не как «прародительница», это противоречит летописи, а как перевод греческого слова μητρόπ_ 9;λις (митрополис, материнский город, пойдет и мать городов), митрополия, т.е. центр по отношению к управляемой территории, главный город, материнский (Церковь по сей день использует слово митрополия, возглавляет ее митрополит). В данном случае мать городов — это, конечно, столица. Подобный перенос столицы на фронт, ближе к врагу, осуществил также Петр I, основатель столичного Петербурга, построенного, в отличие от Киева, вообще на пустом месте: «Отсель грозить мы будем шведу!» Вернули же столицу в Москву только большевики — более чем через двести лет.
Простор для фальсификаций и разного рода теорий открывает изложенная в нашей древнейшей летописи славянская теория происхождения русского народа, киевская, которая противоречит не только всем без исключения посторонним историческим источникам, повествующим о русских и славянах (везде русские и некие славяне представлены как разные группы, но причина и следствие не могут существовать одновременно), а также событиям, изложенным в той же летописи, в частности — захвату Олегом иудейской крепости Самбатион и провозглашению там новой русской столицы. Далее опять идет противоречие славянской теории: на следующий год после захвата крепости Самбатион, получившей русское имя Киев, вполне понятно описано подчинение Олегом разного рода тюркских и германских племен (славянских), подчинявшихся хазарам:
В лето 6391 [883] поча Олегъ воевати древляны, и примучивъ а, имаше на них дань по черне куне.
В лето 6392 иде Олегъ на северяне, и победи северяне, и възложи на нь дань легъку, и не дастъ имъ козаромъ дани платити, рекъ: «Азъ имъ противенъ, а вамъ не чему».
В лето 6393 посла къ радимичемъ, рька: «Кому дань даете?» Они же реша: «Козаромъ». И рече имъ Олегъ: «Не дайте козаромъ, но мне дайте». И въдаша Ольгови по щьлягу, яко же и козаромъ даяху. И бе обладая Олегъ поляны, и деревляны, и северяны, и радимичи, а с уличи и теверци имяше рать.
Повесть временных лет. Издание второе, исправленное и дополненное. СПб: Наука, 1999, стр. 14.
Создание Киевской Руси Олегом описано в древнейшей летописи вполне понятно и доступно даже для самого неразвитого и необразованного человека: здесь нет места для планомерного развития «славянской державы» в поколениях и веках. Таким образом, нужно отбросить либо славянскую теорию, теорию рождения русских в Киеве, либо начальные события древнейшей летописи. Поскольку же славянская теория противоречит всем без исключения источникам…
Вообще, ложная теория Грушевского может быть разоблачена всего лишь одним вопросом: на каких основаниях было произведено уравнивание понятий Украина и Русь? Оснований фальсификатор не дает. Если же основания были исключительно географические, территориальные, то в таком случае отчего бы не считать, например, современных турок византийскими греками? Турция-то существует ныне на территории Византии, а знаменитый некогда Константинополь называется Стамбул. Если же греки когда-нибудь заменят турок в Малой Азии, то город, конечно, снова будет называться Константинополь. Почему бы и потомкам «древних украинцев», если уж считают они себя таковыми, не переименовать русский Киев обратно в Самбатион? Только ли потому, что про Самбатион они не знают по невежеству?
Впрочем, теория Грушевского может быть частично принята, в этнической ее части, а именно принято может быть глубокое этническое различие между «древними украинцами» и русскими. Но история Киевской Руси — это отнюдь не этническая история «древних украинцев», а политическая история русской власти в Киеве, покорившей «древних украинцев», см. выше летописный рассказ о покорении Олегом хрестоматийных «славян».
Захват русскими жизненного пространства на Днепре в районе Киева и прилегающих реках, устройство там городов русских как южной опоры громадной империи, привел к весьма любопытному этническому явлению, которое Л.Н. Гумилев назвал этнической химерой, т.е. сосуществованием двух и более чуждых суперэтносов в одной экологической нише. В результате образования химеры этногенез обычно прекращается до разрушения ее, что было и на Киевской Руси. На Украине столкнулись два или три суперэтноса — русский и тюрко-германский, если германцев и тюрок можно полагать одним суперэтносом. Средоточием тюрко-германского суперэтноса, митрополией, была тогда Хазария, войну с которой русские начали в 882 г. и закончили в 965 г. уничтожением ее, весьма жестоким, если верить мусульманам. Всякое сопротивление было подавлено, новая власть объявлена была священной, для чего и принято было христианство в 988 г. — вырвано у греков военной силой, угрозой взять Константинополь, но, несмотря на героические усилия, русскими покоренные народы так и не стали… Этнические процессы попросту остановились, что Гумилев подметил на некоторых исторических примерах (Киевскую Русь он не считал этнической химерой и не рассматривал). Продолжились же этнические процессы на Украине только тогда, когда русские отказались от политической власти над этими землями, а случилось это ранее монгольского нашествия. Потом монгольское нашествие всколыхнуло этнические процессы, так как монголы разгромили все тюркские народы на просторе от Алтая до Дуная…
Когда же тюрко-германский суперэтнос был уничтожен монголами, это открыло путь для свободного превращения остатков «древних украинцев» в хрестоматийных славян на основании русской письменной культуры, а также для самоопределения остатков тюркских народов. Тогда и родились украинцы, казахи, казанские татары и некоторые прочие народы.
В IX — XIII вв. на значительной территории континента, ограниченной европейской частью современной России, Украиной и Казахстаном, развернулись величайшие этнические процессы, затронувшие многие народы и две мировых империи, Хазарию и Византию. И свести эти процессы к планомерному развитию «древних украинцев», которым постоянно мешали русские и германцы-иудеи, может только крайне невежественный человек, который вообще не представляет себе, что такое история.
Певцы «древних украинцев» сильно расширяют Киевскую Русь, которая представляла собой жалкий клочок земли — укрепрайон от Днепра в районе Киева до Сулы на востоке, приблизительно 200 × 200 километров. Даже если включить сюда еще несколько городов на западе вплоть до Галиции, то большой страны все равно не будет. Богато эти земли могли существовать только в составе русской империи — лишь как перевалочный пункт в торговле с греками и передовой военный пост в борьбе с хазарами. Поэтому, когда русские потеряли к ним интерес, там начался распад и грабеж городов. Киев, например, был уничтожен не столько монголами, сколько князем Рюриком и верными ему половцами в начале тринадцатого века: они разграбили все, включая церкви, утащили даже «порты блаженных первых князей» (одежды), которые уже, наверно, полностью изветшали и никому сгодиться не могли. На западе, в Галицком княжестве, было лучше, так как экономические связи можно было поддерживать с Европой, а собственно Киевская Русь без русских была обречена.
История украинского народа началась в XIII в., когда русская власть на Украине перестала существовать, а тюркские народы были уничтожены (не люди — народы) и, соответственно, не осталось внутренних преград для самоопределения нового народа. Помехи возникали разве что извне, из Европы, из России или из поволжской Орды. Под этим влиянием и сложился украинский народ. Выбор же им русского языка в качестве основы для своего существования связан, вероятно, с противопоставлением себя монголам на христианском основании и, главное, с тем, что русский язык был языком международного общения. Язык русский был, конечно, глубоко чужд предкам украинцев, что и выразилось в формировании ими своего произношения, которое не имеет отношения к славянским языкам. И хотя русское произношение тоже не имеет отношения к славянским языкам, тоже уникально, украинское произношение не имеет отношения и к русскому.
Украинский этногенез протекал в три исторических и географических этапа, которые условно можно назвать галицкий, киевский и таврический. Первый этап начался после монгольского нашествия в Галицком княжестве, на т.н. Западной Украине, второй — после знаменитого «воссоединения Украины с Россией» в 1654 году, а третий — после начала освоения Тавриды при Екатерине II. Собственно, почти вся современная Украина была создана Россией, частью в ущерб полякам, за что они и ненавидят русских — за отсутствие «Великой Польши» (до Днепра). Величайшую роль в истории Украины сыграл, конечно, Алексей Михайлович, государь всея Великия и Малыя и Белыя Руси, принявший на службу запорожских казаков, а далее Украина крупно обязана Потемкину, князю Таврическому, строителю «потемкинских деревень», как шипели европейские завистники. К настоящему времени «потемкинские деревни» несколько разрослись: Днепропетровск, Одесса, Николаев, Херсон, Симферополь, Севастополь… Их светлость тогда были увлечены «античной» историей, откуда и названия греческие.
Теория Грушевского ложна в глобальном смысле: ни исторически, ни этнически Украина немыслима без России, невозможна совершенно. И хотя русским в древности не нравились предки украинцев, дикие германцы и тюрки, со времен Алексея Михайловича никакой неприязни между русскими и уже украинцами не наблюдается. Миллионы украинцев укоренились на Руси, а миллионы русских — на Украине.
Грушевский не понимал того ныне очевидного факта, что каковы бы ни были предки украинцев, славяне в любом смысле или нет, к нынешним украинцам они не имеют совершенно никакого отношения — ни этнического, ни культурного. От предков украинцам перешли только языковые рефлексы, произношение в чуждом им русском языке, да и те, наверно, частично. Что же касается церковной организации, то она поддерживалась из России.
Если рассматривать украинцев в рамках теории Гумилева, в том числе суперэтносов, то украинцы — это осколок тюрко-германского суперэтноса, существовавшего в степной и лесостепной зоне северного Причерноморья. Самоопределился этот осколок в рамках уже русского суперэтноса, стал его частью. Да, при этом галицкую часть украинцев можно рассматривать как часть европейского суперэтноса. Это противоречие этническое, а не культурное, и разрешить его в принципе можно только уничтожением той или иной части украинцев или жутким насилием над ней. Иначе ничего не выйдет, т.е. причесать всех под одну гребенку, галицкую или нет, не удастся.
Разумеется, представителям галицкой части украинцев не нравится «зависимость» запорожской и таврической части украинцев от «Московии», но представителям запорожской и таврической части украинцев столь же не нравится «зависимость» галичан от «цивилизованных стран», исторически — Польши и Австрии. Разрешить это противоречие в рамках единой и неделимой Украины, повторю, не удастся — с ним можно только смириться. Это просто судьба.
23:57 10.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>По антропологическому типу украинцы принадлежат к европеоидной расе с незначительной примесью монголоидных элементов.
>
Кстати, татары тоже принадлежат к европеоидной расе с незначительной примесью монголоидных элементов.
00:02 11.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Да и не забывайте что московиты многое уничтожили из древних новгородских традиций.Современные новгородцы далеко не древние словене.Многих вырезали и пересилили
И Вы не забывайте, что украинцы тоже не наследники Киевской Руси. Вот интересный материал:
00:06 11.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Кстати, татары тоже принадлежат к европеоидной расе с незначительной примесью монголоидных элементов. > Последняя модификация 58 10-11 Внес изменения: Бранко
И не мудрено. Народы - то родственные.
00:09 11.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> .Современные новгородцы далеко не древние словене.Многих вырезали и пересилили
В Москву.
Потомки новгородцев на вскидку: москаль Кутузов, москаль Пушкин, москали Строгановы, москали Головнины и тд. С этим украм жыть.
00:14 11.11.2013
Кутузов татарин.Ну да новгородцев выселили и перемешали с московитами сделав их московитами.
00:19 11.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Кутузов татарин
Уху.
Кутузовы — русский дворянский род. По родословным легендам, происходит от Фёдора Александровича Кутуза — внука новгородца Прокши и праправнука известного героя Чудской битвы Гавриила, пришедшего «из прус» к Александру Невскому.
00:20 11.11.2013
Фигня там написана москалями.Опровергнуть раз плюнуть.Достаточно прочесть Бранко о 80 процентном сходстве языка и мовы.про монголов вообще байда.Татары не монголы.Бранко скажи шо твои дети не монголы?
00:22 11.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Ну да новгородцев выселили и перемешали с московитами сделав их московитами.
А ти думал, что если тебя выселят в ужгород, ты останшься киевитом?
00:24 11.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Фигня там написана москалями.Опровергнуть раз плюнуть.Достаточно прочесть Бранко о 80 процентном сходстве языка и мовы.про монголов вообще байда.Татары не монголы.Бранко скажи шо твои дети не монголы?
Капуста, конечно, дело хорошее, но в доме должны быть и мясные закуски!(С)
00:25 11.11.2013
Кутузовы татары.Украинцы наследники Руси,чистые древляне до сих пор живут на Житомирщине.
58 10-11 Внес изменения: Бранко
