> Была Киевская Русь или её не было (думаю, что в каком - то виде всё же была) никакого значения для доказательства недоказуемой "первородности" украинцев не имеет. >
Возможно и нет но её существование, а так же её история является доказательством унаследования Украиной традиций Киевской Руси. то же православие пошло в Киевской Руси из Херсонеса.
15:00 05.11.2013
Все верно,именно украинским православием в Московии востанавливали каноническую веру.
15:19 05.11.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Какая страна, ассоциированый член ЕС потеряла свою национальную идентичность? > Или даже страна входящая в состав ЕС? > Другой вопрс, сколько коренных укранцев потеряли свою идентичность в РФ?
Да никакая страна не потеряла.... пока (только обезлюдели некоторые "молодые члены" и деиндустриализировались). Но потеряют в недалёком будущем, даже страны - основатели. От наплыва мигрантов. Украина - вопрос особый. Поляки до сих пор считают её своей. А вот в РФ украинцы как были украинцами в СССР, так и остаются ими. Только не в форме некой обособленной общности, а как часть русского народа. В СССР никто вообще - то национальностью не интересовался. Только запись в паспорте. Украинцы или белорусы знали свою принадлежность к национальности предков и гордились ею, но понимали и то, что они люди русские.
15:24 05.11.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
>> Была Киевская Русь или её не было (думаю, что в каком - то виде всё же была) никакого значения для доказательства недоказуемой "первородности" украинцев не имеет.
>>
> > Возможно и нет > но её существование, а так же её история является доказательством унаследования Украиной традиций Киевской Руси.
А что, это надо доказывать? Хотя, конечно, столько лет быть вне Руси, под поляками. Вы это имеете ввиду?
15:31 05.11.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Все верно,именно украинским православием в Московии востанавливали каноническую веру.
Ну глупости пишете, Свидомый. Не было никакого "украинского православия". И вера эта православная в те времена именовалась не иначе как - греческая вера. И Иван Грозный призывал благословить его на царство греческого Константинопольского Патриарха Иоасафа, а не какого то неведомого украинского. И Уложенная Грамота была получена РПЦ не от неведанного украинского источника.
15:35 05.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> А вот в РФ украинцы как были украинцами в СССР, так и остаются ими. Только не в форме некой обособленной общности, а как часть русского народа.
это и есть потеря идентичности.
WIST писал(а) в ответ на :
> Да никакая страна не потеряла.... пока
это лишь ваше предположение.
WIST писал(а) в ответ на :
> А что, это надо доказывать?
не доказывать, а доводить к сведению, многие считающие кремль и Гундяева центром РУСКОГО мира и православия, этого не знают или забывают.
15:52 05.11.2013
Вист так мы знаем шо мы руськие а не великороссы.
15:58 05.11.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> И Иван Грозный
Это тот самый, с татаро-монгольскими корнями?
17:03 05.11.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Это тот самый, с татаро-монгольскими корнями?
Это тот, который взял Казань.
17:47 05.11.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> SlavZ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это тот самый, с татаро-монгольскими корнями?
> > Это тот, который взял Казань.
Тот самый монгол, о корнях которого умалчивает история России
17:56 05.11.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Тот самый монгол, о корнях которого умалчивает история России
Ну вот, Вы видимо про монголов уже где то читали. Теперь почитайте еще и про Россию тоже. Ведь это рядом.
18:29 05.11.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот в РФ украинцы как были украинцами в СССР, так и остаются ими. Только не в форме некой обособленной общности, а как часть русского народа.
> > это и есть потеря идентичности.
Да ну. Значит, если украинец понимает, что украинцы тоже русские люди, он теряет идентичность?
SlavZ писал(а) в ответ на :
> это лишь ваше предположение.
Поживём, увидим.
SlavZ писал(а) в ответ на :
> многие считающие кремль и Гундяева центром РУСКОГО мира и православия, этого не знают или забывают.
А что разве РПЦ (как наследница вселенской ПЦ) не является центром русского (и великоросского, и малоросского, и белорусского, и русских диаспор за рубежом) мира?
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Вист так мы знаем шо мы руськие а не великороссы.
Так и мы (великоросы) знаем это и про себя и про Вас.
18:53 05.11.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> А что разве РПЦ (как наследница вселенской ПЦ) не является центром русского (и великоросского, и малоросского, и белорусского, и русских диаспор за рубежом) мира?
C чего бы это? Да даже и так, с другой стороны как вы считаете имеет ли право на существованиеКиевский патриархат ?
WIST писал(а) в ответ на :
> Значит, если украинец понимает, что украинцы тоже русские люди, он теряет идентичность?
Вы считаете что в ЕС украинцы перестанут себя считать украинцами? Или в ЕС заставляют сделать европейский язык государственны в Украине? Кстати как на счет украинского языка на России? Какой у него статус? Много ли украинских культурных центров и библиотек осталось на России?
20:15 05.11.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> C чего бы это? > Да даже и так, с другой стороны как вы считаете имеет ли право на существование Киевский патриархат ?
Так ведь исторически так сложилось. Ведь крестилась - то Киевская Русь. Единая и ещё не разделённая на три разных Руси. И митрополит сидел в столице всего древнерусского государства, в Киеве. Стала Москва столицей, и митрополит переехал туда. Не оставаться же Митрополиту Всея Руси на территории неправославных ВКЛ или Речи Посполитой. Когда Малороссия снова вернулась в Русь, то уже Патриарх Всея Руси стал назначать туда митрополитов. Логично? Вот Малая Русь (Украина) вдруг решила разделиться с Русью Великой (с Россией). Чисто политически. Но ведь не духовно. И православные люди (члены РПЦ) никуда не делись, а церковь - это и есть объединённое единой верой сообщество (а не служители церкви). То есть как была единая церковь Всея Руси, так и осталась. Зачем второй Патриарх? Что митрополита не достаточно? Государства разные, но церковь одна. Католики всех стран (даже весьма далеких друг от друга, вплоть до расовых различий) имею единого Папу Римского. Создание Киевского Патриархата РПЦ это предательство РПЦ. Ну и Бога. Он же и сам не рукоположил такого "Патриарха", и никому не давал такого "поручения". А что не от Бога, то от Дьявола.
20:25 05.11.2013
Вист какой Константинополь?Какая вера греческая?Какое отношение это имеет к московскому правоверию?
