>>> Если мы прийдем с своим уставом, вы же этого боитесь?
>> >> Да никого мы не боимся...
>> Посмотрите судьбу прибалтийских портов... >> Шантаж России привел к появлению Усть Луги и полной стогнации... Кому они сейчас нужны? >> Собсно, с вашей ГТС происходит тож самое...
> > Я думаю, что подход неправильный. >
> Зачем кого-то шантажировать и что-то требовать. > > Все можно сделать, так сказать ПО-УМУ.
Можно? Но какому уму? Свидомому? Это когда Россия дотирует территорию бывших малороссийских губерний, польских кресов всходних и румыно - угорской окраины? Это было при СССР, который не без помощи свидомых, развалили. Это было при покойном алкаше ЕБН. Теперь- хватит. Капитализм, однако. Хотите преференций - ведите себя как следует. Хотите в европы? Дуйте вперёд. НО (!) - за свой счёт. ПалыЧ писал(а) в ответ на :
> Ну не надо, всех стричь под одну расческу.
Не стрижем. Есть тут на укроветке вменяемые ребята. Вы, к примеру. Киев. Но вас, ребята, так мало. Больше всяких Свидомых, кравшаев, миражей и прочих Игелсов. ПалыЧ писал(а) в ответ на :
> То что эта мразь (ЗЭК-презя) положила на собственных граждан и страну, не стоит думать что все население этого хотело.
Так мы и не думаем. Был Прыщенко, теперь дважды судимый. Когда ж вменяемые то придут? SlavZ писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> под красными знаменами Великой Победы.
> > Шановній, а ті знаешь что красная армия начала побеждать только тогда, когда с єтих саміх знамен убрали надпись "За сталина!" ? сталин лично отдал такой приказ.
Да ну? И номерок приказа приведёте? С датой утверждения. SlavZ писал(а) в ответ на :
> Все остальное это плож твоей больной фантазии
Судя по грамотности сего "плоЖа", с фантазией у него всё в порядке. Значит выпишут его скоро.
09:49 04.11.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> Как раз УПА и тех и тех лупасила.
Приведи данные потерь гитлеровцев от рук УПА.
15:05 05.11.2013
Оттолкнись отсюда и поищи сам.У нищих слуг нет. В начале мая 1943 отряд УПА «Месть Полесья» («Помста Полісся») устроил засаду и разгромил колонну германских войск на шоссе Ковель—Брест, среди погибших был райхсляйтер, начальник штаба СА обергруппенфюрер СА Виктор Лютце.
15:12 05.11.2013
> Приведи данные потерь гитлеровцев от рук УПА.
По моему где то проскакивала инфа о двух погибших солдатах вермахта... Думаю так и есть... все остальное - больное воображение идиотов.
15:17 05.11.2013
Главнокомандующий полицией безопасности и СД по Украине бригаденфюрер СС и генерал-майор полиции Бреннер 12 февраля 1944 г. ориентировал подчиненные ему разведорганы в западных областях Украины о том, что в связи с успешным проведением переговоров с УПА в районе сел Деражное — Верба (Ровенская область) руководители УПА обязались забрасывать в советский тыл своих разведчиков и о результатах их работы информировать отдел 1-ц боевых групп, находившийся при штабе германских армий «Юг».
В связи с этим Бреннер приказал: разрешить агентам УПА с пропусками капитана Феликса свободное передвижение, запретить изъятие оружия у членов УПА, а при встрече групп УПА с немецкими воинскими подразделениями пользоваться опознавательными знаками (растопыренные пальцы поднятой перед лицом кисти левой руки).
12 февраля 1944 г. разведывательным отделом 1-ц боевой группы Прюцмана при штабе германских армий «Юг» был издан приказ, в котором отмечалось, что в результате начатых в районе с. Деражное (Костопольский район) и успешно законченных в районе с. Верба (Дубновский район) переговоров немецкого командования с украинскими националистами достигнута договоренность о взаимном ненападении и помощи в вооруженной борьбе с Красной Армией. ОУН-УПА предписывалось также ведение разведки в пользу немецкого командования.
15:29 05.11.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> Оттолкнись отсюда и поищи сам.У нищих слуг нет. > В начале мая 1943 отряд УПА «Месть Полесья» («Помста Полісся») устроил засаду и разгромил колонну германских войск на шоссе Ковель—Брест, среди погибших был райхсляйтер, начальник штаба СА обергруппенфюрер СА Виктор Лютце.
Ну что ж. Оттолкнёмся.
Во время частной поездки 1 мая 1943 года он вместе со всей семьей попал в аварию недалеко от Потсдама. Слишком высокая скорость на повороте привела к тому, что машина вылетела с шоссе — его старшая дочь Инга погибла на месте, а младшая получила тяжёлое ранение. Сам Лютце умер во время операции в госпитале Потсдама на следующий день в 22:30.[1] Уже 3 мая 1943 года эта информация была опубликована в газете Нью-Йорк Таймс в статье «Nazi Storm Troop Chief Badly Hurt in Accident», а 4-го в той же газете выходит сообщение о его гибели.[2] Гитлер поручил Геббельсу провести торжественные похороны. 7 мая 1943 в рейхсканцелярии прошла государственная церемония прощания, на которой Гитлер присутствовал лично. Посмертно Гитлер наградил Лютце высшей наградой Рейха Германским орденом. После этого инцидента вышло постановление, обязавшее высших руководителей Рейха соблюдать скоростной режим на дорогах.[1]
Не иначе "Месть полесья" нагадила на дорогу. Поскольку гуано бандерлогов довольно таки сколькзкое, т.к. разбавлено соплями "о нэньке", то машина, ведомая пьяным вусмерть Лютце, заскользила и опрокинулась.
Ну, а теперь посерьёзнее.
Попробуем теперь, опираясь на украинские источники, проанализировать информацию и ответить на основные вопросы. 1. Когда? Самый ранний источник называет 26 мая, что гарантированно неверно, Лютце похоронили 7-го. Последующие говорят просто о «мае», и лишь самый поздний - «История украинского войска» - о «первых числах мая».
2. Где? Тут расхождений практически нет: шоссе Ковель-Брест. Лишь Мирчук называет Ковель-Ровно. В «Истории украинского войска» появляется дополнительная привязка – невдалеке от села Кортелесы, сожженного немцами в 1942 г. Так как в более ранних источниках о Кортелесах не говорится, эта деталь, видимо, добавлена авторами «Истории».
3. Кто? Единственным источником, называющим имена, является Гордиенко. Повествование ведется от лица бойца «Крылатого», так что можно предположить, что «Крылатый» - альтер-эго самого Гордиенко, либо кто-то из его близких друзей. Командир Вовчак, организовавший по мнению Гордиенко засаду – Олекса Шум – погиб 20 марта 1944 г. в перестрелке с немцами. Куренной Кубик, он же Ромб - Тихон Зинчук – пропал без вести в начале 1945 г. в бою с советскими войсками. Таким образом, на момент, когда Гордиенко писал свои воспоминания, два главных свидетеля уже погибли, а других он не упоминает. Современные украинские историки вслед за Гордиенко называют организаторами покушения на Лютце Вовчака и Кубика. История всплывала даже в Верховной Раде (см. выступление Ю.Ширко, заметим, что и здесь используется не имеющая отношения к реальности дата – 15 мая).
4. Каким образом? Гордиенко говорит, что Лютце был убит выстрелом в голову, в «Истории украинского войска» рассказывается о мине.
5. Кого? Показательно, что в двух самых важных источниках - раннем газетном и подробном беллетризированном - Лютце вовсе не называют шефом СА. В первом случае он «заместитель шефа гестапо», а во втором – шеф СД, который «клялся уничтожить партизан и заявлял, что украинцами можно управлять лишь нагайкой». Собственно, с самого начала возникает впечатление, что Лютце принимают за кого-то другого. После "ночи длинных ножей" роль СА в нацистской иерархии практически сошла на нет, хотя многие «старые бойцы», ныне занявшие высокие партийные и государственные должности, по-прежнему в ней состояли. Показательно, что в Нюрнберге СА даже не признали преступной организацией. Место шефа СА было своего рода синекурой. Американский историк Брюс Кэмпбелл указывает четыре случая участия СА в спецоперациях во время войны: - организация судетских добровольческих корпусов (Freikorps) в 1938-м, - т.н. «транспортная колонна СА», подразделение, составленное из штурмовиков, говорящих по-русски или по-польски, и созданное для перевозки и хранения секретных документов, сопровождения и допроса важных пленных - ‘Russischer Ordnungsdienst’, подразделение, собранное из русских добровольцев, но руководимое офицерами СА – использовалось для защиты важных объектов и антипартизанских операций - антипартизанские операции в конце войны в Нижней Штирии и Каринтии.13 Пытаясь обнаружить, бывал ли Лютце вообще восточнее Бреста, а также где и когда он «клялся уничтожить партизан», я обнаружил четыре возможных следа: - генеральный комиссар Волыни и Подолья Шене был высокопоставленным чином СА - упомянутые Кэмпбеллом антипартизанские акции, проводимые ‘Russischer Ordnungsdienst’, о котором, впрочем, мало что известно - в сентябре 1942 г. СА подготовила докладную записку об организации т.н. «Аufbaudienst» («службы восстановления») на оккупированных территориях14 - примерно тогда же СА попыталась использовать свои подразделения в качестве вспомогательных полицейских частей в генерал-губернаторстве Две последние инициативы были приняты в штыки Гиммлером, который видел в них вторжение в зону его ответственности, предложения СА были отвергнуты, а сам Лютце получил внушение (формально за то, что его совещание с Франком в феврале 1943 г. было проведено в санатории для раненых солдат вермахта в Крынице). Тот же Кэмпбелл утверждает: Использование СА на территории Украины и Белоруссии планировалось, но никогда не было осуществлено.15 Итак, никаких сведений о деятельности Лютце на Волыни и в Подольи обнаружить не удалось. Могли его с кем-то спутать? Не исключено. К примеру, «История украинского войска» объясняет, что убитый УПА 7 мая того же 1943 г. митрополит украинской автономной церкви Алексий ехал в автомобиле комиссара округа Мюллера и пострадал вследствие возникшей путаницы.16
Подведем итоги. Немецкая версия достаточно проста и непротиворечива. Без изрядного заряда конспирологии ее не оспоришь. Геббельс не мог не знать об «истинной» причине смерти Лютце, значит, намеренно заполнял страницы своего личного дневника дезинформацией? Более того, дезинформационная завеса была так надежна, что даже слухов о гибели Лютце от рук партизан не возникло? Чтобы симулировать аварию, у Лютце убили одну дочь и нанесли тяжкие повреждения другой? Нет, все это абсолютно невероятно. Да и не было никакого смысла затевать столь громоздкую операцию прикрытия. Для пропаганды опция «геройски погиб на восточном фронте» была гораздо лучше автокатастрофы.
Украинская версия, напротив, противоречива и непоследовательна, что вполне объяснимо, так как в основе ее лежат устные рассказы, в которых действительность приукрашивается, а количество убитых врагов и автомашин в колонне сопровождения растут, переходя из уст в уста. Разумеется, реальную картину событий восстановить трудно. Возможно, изначально речь действительно шла о какой-то засаде, в которой партизаны УПА обстреляли немецкую автоколонну. Возможно, им показалось, что они убили какую-то важную птицу, и затем они стали искать упоминания об этом в немецкой прессе. Тут им и попался погибший в автокатастрофе Лютце. Возможен, конечно, и другой вариант: прочитав ту самую немецкую газету, о которой вспоминает Крылатый в пересказе Гордиенко, какой-то боец УПА придумал, сидя у костра, байку, а кто-то из слушателей принял ее за чистую монету.
Дальше же в дело вмешалась политика. В 1947 г. УПА по понятным причинам старалась заретушировать факт сотрудничества с нацистами, тут и возникла пропагандистская триада Лютце-Ватутин-Сверчевский, с ясным девизом: «Мы убивали всех поработителей». Впервые триада появляется в сентябре 1947 г. в статье в "Gazet Van Antwerpen", затем в декабре в святочном приказе Шухевича17. Под этим парусом легенда о Лютце и кочевала по страницам мемуаров ветеранов ОУН-УПА, а также работ пробандеровских эмигрантских и доверчивых английских и французских историков.18
После распада СССР легенда без критического анализа влилась в украинский исторический дискурс, и сегодня ее продолжают использовать ровно в тех же пропагандистских целях, что и Шухевич в 1947 году.
Так то вот, свидомые. Читая опусы таких свидомых, как кравшай, свидомiй и пр. миражей со Степами 333, пришёл к твердому убеждению, что свидомый = альтернативно - интеллектуальный.
15:43 05.11.2013
stropus писал(а) в ответ на :
> По моему где то проскакивала инфа о двух погибших солдатах вермахта... > Думаю так и есть... все остальное - больное воображение идиотов.
Да были там погибшие. Только это, скорее, эксцесс исполнителя. Пошли бандерлоги из УПА немецкие склады шкурить, попался им принципиальный часовой - тыловик, списанный по здоровью с фронтовых частей, вот его и шлепнули. Собственно, немцы оценивали потери своих тыловых частей от УПАрышей в 3-4 тысячи человек, включая полицаев (поляков и мельниковцев) и чинов местной администрации.
Речь в данном посте идет о формировании и перемещениях по территории, занятой немцами, куреня УПА. Цель: составить некий "журнал боевых действий" и посмотреть, с кем они там, среди немцев воевали. Для этого я составлю конспект книги «В лесах Лемковщины» И.Дмитрика, но в самом посту дам только свои конспективные записи. Желающие могут скачать данный конспект полностью, где каждому моему выводу сопоставлена обширная цитата из источника (такой способ представления материала просто экономит место в ЖЖ). Итак, как же УПА в немецкой оккупации с немцами воевала. 1 августа 1944 г. При виде немецкой части собравшиеся на месте мобилизации около 100 боевиков УПА, не считая опытных «чернолесцев», заняли позиции. Первое героическое сражение с немцами кончилось ничем, поскольку немцы повернули в сторону. Испугались, наверное. 3 августа 1944 г. Боестолкновение с большевистскими партизанами. Соотношение сил не указано. Несколько убитых «красных». Сообщается о враждебном информаторе – «местные поляки». Немцев нет. Видимо, того же дня. Перестрелка с отделением (частью - ?) Вермахта. Где-то и кем-то сделано несколько выстрелов; немцы, как и в прошлый раз - отворачивают. Естественно - без потерь. При уничтожении и частичном разграблении крупных сельских хозяйств, организованных немцами, боестолкновений с немецкой охраной не зафиксировано. 8 августа 1944 г. Боестолкновение боевого охранения с «большевисткими парашютистами». По мнению УПА противник полностью уничтожен. Численность не указана. Едва ли это переодетые немцы… После перехода в окрестности Тисной курень УПА укрупнен до 300 чел. Дата неясна. В ходе реорганизации выявлены и расстреляны большевистские провокаторы из числа боевиков. Национальность и количество не ясны. Однако, это не немцы. Проведена карательная акция против поляков в Балигороде. Количество убитых не сообщается. (От себя скажу личное: чорт бы побрал этих соловьиных упивцев, у которых описание карательной акции начинается с того, что карателей приветствуют лучи солнца.) О немцах среди ликвидированных или соучаствующих не упоминается. Боестолкновение взвода УПА (около 40 чел) с кавалерийской группой (не более 20 чел) большевистских партизан (соотношение около 2:1). Убитые и раненые у красных. Количество не сообщается. О немцах также не сообщается. Крупное боестолкновение с большевисткими партизанами с применением минометов. Взвод УПА уничтожает партизанский лагерь, в котором в тот момент отсутствуют основные силы, захватывает трофеи. По подходу основных сил партизан курень УПА беспорядочно отступает, теряя обоз. Сообщается о многочисленных потерях среди партизан («несколько десятков). 8 убитых и нескольких раненых среди боевиков. Немцев поблизости не случилось. Случились мадьяры, которые вместо УПА якобы полностью уничтожают партизан. В столкновение с мадьярами УПА не вступает. Прибытие в курень штатного полевого командира. Реорганизация куреня. В окрестности места дислокации куреня УПА происходят постоянные боестолкновения разного масштаба - между фашистскими войсками и советскими партизанами. Сообщается о потерях среди немецких войск. Курень УПА в бои с немцами не вступает. После передислокации куреня УПА к Буково Бердо возле уже не было ни немцев, ни большевиков. Приближавшихся мадьяр – дословно «прогоняли». Способ «прогоняння» не сообщается. Естественно, не сообщается и о потерях «противника» от страшного «прогоняння»». Практиковались грабежи на дорогах – среди союзников. Попадая в такую засаду УПА, немцы в бой не вступали и их отпускали. Про подробности поведения большевистских партизан в соответствующих ситуациях не сообщается, однако, немцы поведение красных не одобряли. предпочитая им упивцев. Вскоре боевиков уведомили о договоре между УПА и фашистскими войсками («мадьярами»). Договор подразумевал снабжение УПА со стороны фашистов вооружением, боеприпасами и амуницией, а также передачу в УПА пленных украинской национальности. Вооружение включало в себя стрелковое оружие, а также легкую артиллерию. При очередной передислокации куреня месные полицаи, назначенные фашистской властью, безбоязненно вступали в контакт с УПА, опасаясь только большевистских партизан. В новом месте дислокации прошли переговоры со словацкими частями из состава Вермахта о сдаче им оружия. Словакам, симпатизировавшими красным, боевики выдавали себя за «красных» и за «братский народ». Немцы не вмешивались. При перемещениях мадьярских войск в месте дислокации куреня они согласовывали свои действия с союзниками из УПА. О взаимоотношениях мадьяр с большевиками в аналогичных случаях естественно умалчивается. О немцах не слышно. Боестолкновение с рейдовым отрядом большевистских партизан. Трехчасовой бой с применением минометов. Сообщается о раненых со стороны красных, умелом их маневрировании и крайней несогласованности действий УПА. Никаких немцев. Попытка нападения на лагерь большевистских партизан. Неудачная – за отсутствием противника… В том числе немцев. Куренем УПА получен приказ скорейшего перехода линии фронта - в большевистский тыл. О возможной борьбе с немцами по пути – ни слова… Находясь на марше курень УПА разграбил обоз мадьярской армии. После вмешательства офицеров с обоих сторон инцидент был исчерпан. Боестолкновения с фашистскими войсками и в этой ситуации не произошло. Передислокация УПА идет одновременно и непосредственно по тем же дорогам, что и отступление фашистских войск, но в разных направлениях (навстречу друг другу) – не приводя к малейшим вооруженным конфликтам. Боестолкновение с неизвестными – но большевиками (!) с неизвестным результатом. Конечно, все уже привыкли – что по немцам не стреляют. Если стреляют – это не немцы. Дружеский огонь по куреню УПА со стороны фашистских войск на подходе к линии фронта. После высылки к мадьярам парламентеров с белым флагом инцидент, как обычно, исчерпан. Немцы в УПА или УПА в немцев уже даже дружески не стреляет. Курень УПА оказался за линией фронта в тылу советских войск. Прощайте, союзники-мадьяры, прощайте прятавшиеся всю дорогу от УПА немцы. Ожидать, что именно тут боевики героически вступят в бой с нацисткими оккупантами не приходится. Я заканчиваю свой конспект. Что-то вроде выводов. Итак, за все время повествования два раза в видимости автора мемуаров об УПА оказывались немцы. Оба раза они «отворачивали», не вступая в контакт. И это все о них. Нет, вояки-упивцы воюют! Боестолкновения с большевистскими партизанами происходят на регулярной основе – даже сообщается о большом количестве убитых и раненых, которых, правда, никто ни разу не считал. Вы увидели в прочитанном войну УПА на два фронта?! Поставки вооружений и прочего военного имущества со стороны венгерской армии, передислокация в прямом контакте и согласовании с венгерскими войсками. Или венгры уже не союзник Германии? Еще какой союзник - дрались до последнего…И ни одного не то, что убитого, а даже раненого упивцами немца на протяжении боевого пути непосредственного участника (убитые немцы были – но убитые красными)… Зато не стесняясь рассказано о карательной акции УПА против сельских поляков, о бое с женской обслугой, оставшейся на территории партизанского лагеря в отсутствии основных сил, о чудовищном неумении упивцами воевать, проявившемся во всех боестолкновениях с советскими партизанами (тоже, кстати, нерегулярными частями). Героическая борьба с немецким нацизмом, не правда ли? Ясно, почему немцы эту борьбу и тогда не замечали и сегодня не могут в архивах найти.
15:53 05.11.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> Ну приедь, посмотри,я лично не вижу отчаявшихся и несчастных. В целом по России ,например , живут ещё хуже, исключая Москву и Питер ,там концентрация финансов повышает автоматом общий уровень. Но и там полно нищих и бомжей.Это ведь все постсоветское болото,от него нужно уходить к цивилизации.Украина нашла силы.
Ну да, а во Франции живут хуже чем в Алжире, исключая Париж и Новый Орлеан.
15:59 05.11.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
>Оттолкнись отсюда и поищи сам.У нищих слуг нет.
> В начале мая 1943 отряд УПА «Месть Полесья» («Помста Полісся») устроил засаду и разгромил колонну германских войск на шоссе Ковель—Брест, среди погибших был райхсляйтер, начальник штаба СА обергруппенфюрер СА Виктор Лютце.
Виктор Лютце разбился с дочерьми на машине 1 мая 1943года недалеко от Потсдама, не справился с управлением.
Умер на следущий день в больнице. Брехня в общем.
03:43 06.11.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Виктор Лютце разбился с дочерьми на машине 1 мая 1943года недалеко от Потсдама, не справился с управлением.
вот так и вскрывается хохлятское 3,14здобольство и оно во всем хохлопитек хотел соврать про лютце - этому дебилу в лемберге другую историю смерти рассказывали
06:51 06.11.2013
Михаил Бондаренко 19818 писал(а) в ответ на :
> вот так и вскрывается ... хотел соврать ...
Чего то кравшай последнее время уже не в первый раз так пролетает.
То, взял и Фотошопом русских в азиаты поместил.
А украинцев, ни, конечно же - к западным европейцам.
Приведи данные потерь гитлеровцев от рук УПА. 
