> Евроинтеграция не состоялась благодаря деятельности литовских князей, которые успешно немцев и отбивали... А в случая с Невским - это так, деревенские разборки... малозначимые для хода истории...
Смешно, вообще-то всю историю ВКЛ выступало на стороне Ливонского ордена, в том числе против России. Единственный случай, когда в гражданской войне внутри ВКЛ между его русской и литовско-польской частью, в битве под Вилькомиром ливонский орден оказался на стороне русской части ВКЛ.
06:44 29.10.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> " > Окончательные сроки - это 18 ноября, заседание совета министров иностранных дел. Времени для блефа нет > ", - сказал Сикорский журналистам после встречи с президентом Украины Виктором Януковичем.
В очередь, сукины дети, в очередь!
11:50 29.10.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
> Смешно, вообще-то всю историю ВКЛ выступало на стороне Ливонского ордена, в том числе против России. Единственный случай, когда в гражданской войне внутри ВКЛ между его русской и литовско-польской частью, в битве под Вилькомиром ливонский орден оказался на стороне русской части ВКЛ.
Ну если зомбироваться мифами прокремлёвских баснописцев, то со временем ещё и не такой бред начнёте нести...
ton15 писал(а) в ответ на :
>вообще-то всю историю ВКЛ выступало на стороне Ливонского ордена
Вообще-то одна из причин стремительного зарождения ВКЛ - это необходимость противостояния немецкой экспансии, немецкие Ордена на протяжении более двух веков были основным геополитическим противниками ВКЛ, с 13 по середину 15 века ВКЛ воевало с ними всегда и постоянно... Другой вопрос, что не всё так просто было в истории, часто силы немцев использовали в многочисленных великокняжеских разборках... Например после смерти Ольгерда, когда началась война между братьями за престол ВКЛ, за помощью к немцам обращались наверное все и Андрей Полоцкий, и Ягайло, и Скиргайло и Витовт... Ордену разумеется было выгодно поочерёдно поддерживать братьев в войне друг против друга, ведь это ослабляло их геополитического противника - ВКЛ... Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
>выступало на стороне Ливонского ордена, в том числе против России.
Вообще-то Ливонский Орден приказал долго жить почти за 200 лет до появления России... Если под Россией понимать земли по границам современной России, то не стоит например забывать про неоднократную помощь ВКЛ Пскову в борьбе с немецким Орденом... Это так из конкретики, если не учитывать в целом, что литовские князья веками сдерживали экспансию немцев на восточные земли, так сказать принимая основной огонь на себя... Что касается совместной борьбы ВКЛ и Ордена против Московского княжества, и если вспомнить например Ливонскую войну... То не стоит забывать, что к тому времени Ливония уже как лет 100 не представляла из себя мощную геополитическую силу... К тому времени основным геополитическим врагом ВКЛ становится - Московское государство, и не поддержать и без того полумёртвый Орден - означало, что вскоре новый враг окажется у тебя под носом... Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
>Единственный случай, когда в гражданской войне внутри ВКЛ между его русской и литовско-польской частью, в битве под Вилькомиром ливонский орден оказался на стороне русской части ВКЛ.
Это не единственный случай... Я уже упоминал про Андрея Ольгердовича, который у московских историков-параноиков тоже считается русским, в отличие от его родного брата Ягайло Ольгердовича, который считается уже литовцем))) А сама гражданская война и противостояние между братьями у некоторых особо одарённых московских историков называется не иначе как русско-литовская)))) Так и в Вашем случае... Что касается поражения Свидригайло в битве под Вилькомиром в 1436 году, то Орден ему уже ничем не мог помочь, Свидригайло Ольгердович заключал союз с тевтонами.....
11:58 30.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> мы говорим о "предателях" татарах. но вы завели как аргумент историческую память.... и измерили ее 2-3 поколениями (т.е. для человеческой популяции это 60 лет). я на примерах чечен ирландцев индусов (могу расширить ассортимент примеров как географически так и по времени) попытался вам указать что историческая память штука ну очень длинная и забористая.....
Что ты можешь привести? Индусы на протяжении веков режут британцев? Последний геноцид ирландцев был в конце 19 века поэтому они ломанулись а США. А когда началась буча в Северной Ирландии? Сколько лет прошло? Про Чечню только не надо мне лапшу вешать там внешние факторы.igels писал(а) в ответ на :
> реалии шамиля были иными нежели реалии дудаева, но абсолютно идентичными и по направленности и по мотивации..... почитайте толстого, такое впечатление что о современном кавказе написано
Ага со времени Шамиля никто восстаний не устраивал а в 1941 г. вспомнили хе-хе.igels писал(а) в ответ на :
> а я говорю что не было предательства. враг тебя предать не может. не хватает ума понять кто враг сам дурак. вы еще про предательство немцев напишите.... и мотивируйте это вероломностью нападения
Было предательство было. И это бесит тебя больше всего потому, что сейчас украины становятся такими же предателями, или ты скажешь что они всегда были врагами?
19:32 30.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Что ты можешь привести? Индусы на протяжении веков режут британцев?
резали. а бриты их.
> Последний геноцид ирландцев был в конце 19 века поэтому они ломанулись а США.
аха. а белфаст где с завидной регулярностью что то британское взрывается стоит на земле штата илинойс
> когда началась буча в Северной Ирландии? Сколько лет прошло? Про Чечню только не надо мне лапшу вешать там внешние факторы.
аха. вечный внешний фактор почему то внешние факторы не работают в питере или там в мурманске.... да даже в той же кубани, а в чечне любой фактор вызывает с завидной регулярностью непонятки
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ага со времени Шамиля никто восстаний не устраивал а в 1941 г. вспомнили хе-хе.
вот а тут раз и устроили ждите еще 100 лет и опять устроят. и так до бесконечности... точнее пока вы с ними рядом границу имеете это уже карма, даже отгородившись от них забором они к вам теперь лезть будут. плоды империализьмы.
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Было предательство было. И это бесит тебя больше всего потому, что сейчас украины становятся такими же предателями, или ты скажешь что они всегда были врагами?
меня бесит? да чхать и на вас и на татар. и на ваше понимание. вобщем ждите очередного предательства, от вечных "друзей" с кавказа.... вас еще и осетины "предадут".
19:57 30.10.2013
Было предательство было. И это бесит тебя больше всего потому, что сейчас украины становятся такими же предателями, или ты скажешь что они всегда были врагами?
Что значит предатель.Предательство,это вероломство по отношению к другу.Когда это Кремль был Киеву ,а тем более Львову друг? В лучшем случае соседи. То что Москва под забор заглядывает ,как бухарик , с непонятными выкриками в чужой дом, так то протрезветь нужно.
01:52 31.10.2013
03:19 31.10.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> tatarorom писал(а) в ответ на сообщение:
>> "предки украинцев - некие Укры, а не русское племя - Поляне" (?!) Явное противоречие: так племя росов или полян?
> > А Вас что, в школе не учили, что древнюю Русь населяли восточно - славянские племена: Вятичи, Древляне, Дреговичи, Поляне, и др., а после прихода Рюрика, призванного племенем Русь, это название и получила вся Русь с первой столицей в Старой Ладоге (где и проживало племя Русь, а ещё угро - финские племена меря и веси, которые потом растворились в племенах славянских) и, потом, в Киеве (где, в основном, проживало племя полян). >
гЫ-Гы! Ты жэж само сипе противарэчиж: к полянам (Киев) припёрлось племя русь (Ладога) и вдруг возникло "русское племя - поляне" ?! Так русское али полянское??
06:45 31.10.2013
Так русское али полянское??
Ну взгляните же на их столицу ,конечно русское.
12:37 31.10.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> А что скажешь поро Александра Невского, коль истину чтишь?Монголо- татарский ублюдок ведь , предатель руси.
Где Вы, пан, поднабрались такой злобной ереси? А становясь украинским националистом, Вы сами становитесь предателем Руси.
12:43 31.10.2013
tatarorom писал(а) в ответ на :
> Ты жэж само сипе противарэчиж: к полянам (Киев) припёрлось племя русь (Ладога) и вдруг возникло "русское племя - поляне" ?! Так русское али полянское??
Я понял, Вы издеваетесь или всё время под кайфом. Читайте историю. Если она Вам не под силу, начните с Википедии.
11:21 01.11.2013
igels писал(а) в ответ на :
>> Что ты можешь привести? Индусы на протяжении веков режут британцев? > > резали. а бриты их.
Жду примеров когда бриты резали индийцев и наоборот. только сипаев не надо вспоминать.igels писал(а) в ответ на :
> Последний геноцид ирландцев был в конце 19 века поэтому они ломанулись а США. >
> аха. а белфаст где с завидной регулярностью что то британское взрывается стоит на земле штата илинойс >
>> когда началась буча в Северной Ирландии? Сколько лет прошло? Про Чечню только не надо мне лапшу вешать там внешние факторы.
> > аха. вечный внешний фактор почему то внешние факторы не работают в питере или там в мурманске.... да даже в той же кубани, а в чечне любой фактор вызывает с завидной регулярностью непонятки
Любите вы хохлы выдирать фразы. Так вот после последнего геноцида в Ирландии прошло 3-4 поколения.Так что историческая память имеет место быть. А на счет Чечни так ЕБН со своими клевретами это тоже внешний фактор. Лично был в начале 80-х на повышении квалификации на Грозненских нефтепромыслах,да и сейчас работаю с чеченцами в нефтянке, так что о событиях в чечне знаю гораздо лучше чем ты.igels писал(а) в ответ на :
> вот а тут раз и устроили ждите еще 100 лет и опять устроят. и так до бесконечности... точнее пока вы с ними рядом границу имеете это уже карма, даже отгородившись от них забором они к вам теперь лезть будут. плоды империализьмы.
По теме сказать нечего, пошел словесный понос igels писал(а) в ответ на :
> меня бесит? > да чхать и на вас и на татар. и на ваше понимание. вобщем ждите очередного предательства, от вечных "друзей" с кавказа.... вас еще и осетины "предадут".
Бесит еще как бесит
11:23 01.11.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> Что значит предатель.Предательство,это вероломство по отношению к другу.Когда это Кремль был Киеву ,а тем более Львову друг? В лучшем случае соседи. То что Москва под забор заглядывает ,как бухарик , с непонятными выкриками в чужой дом, так то протрезветь нужно.
А что Киев и Львов это разные страны? Деточка здесь идет разговор о Украине, Для особо одаренных хохлов поясню это страна такая, называется УКРАИНА.
11:27 01.11.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну если зомбироваться мифами прокремлёвских баснописцев, то со временем ещё и не такой бред начнёте нести...
Ну вы то явно пользуетесь источниками из первых рук, с современниками ливонских рыцарей общаетесь? Спиритические сеансы?
Moren писал(а) в ответ на :
> Вообще-то Ливонский Орден приказал долго жить почти за 200 лет до появления России...
Ну, да. Наверно именно по этому Россия вела несколько Ливонских войн с этим орденом.
11:31 01.11.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Для особо одаренных хохлов поясню это страна такая, называется УКРАИНА.
Страна? Территория, находящаяся по окраинам России - Польши - Молдавии, населенная сектой, членами которой являются свидомые.
Смешно, вообще-то всю историю ВКЛ выступало на стороне Ливонского ордена, в том числе против России. Единственный случай, когда в гражданской войне внутри ВКЛ между его русской и литовско-польской частью, в битве под Вилькомиром ливонский орден оказался на стороне русской части ВКЛ.
Ну если зомбироваться мифами прокремлёвских баснописцев, то со временем ещё и не такой бред начнёте нести...
