> А вам что говорят по Хохол-ТВ, зачем Азаров с Януковичем постоянно около Таможенного Союза трется?
а чего тут тв смотреть, хоть наше хоть ваше. и так ясно цену на газ хотят меньше.
18:03 25.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> а чего тут тв смотреть, хоть наше хоть ваше. и так ясно цену на газ хотят меньше.
Как то уж очень издалека заходят о разговоре про газ))) Все заметили насколько умело хохлы торгуются?
22:26 25.10.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Я за неимением времени пропущу все остальное, прописанное кремлевскими историками для того что бы хоть как то связать наследие Ченгиз Хана с Киевской Русью, и остановлюсь именно на этой фразе, о которой как бы и велась речь. И задам вопрос по сути: > А как же спираль истории?
Кремлёвских историков не бывает. Бывают историки честные, то есть описывающие всё так, как было. А есть историки конъюнктурные, выполняющие политический заказ, подгоняющие имеющиеся факты или вообще выдуманные факты под требуемый результат. К последним относятся новоявленные украинские "историки", цель которых (вопреки общеизвестной истине) обосновать, что украинцы, русские и белорусы совершенно разные этносы для закрепления случившегося в наши дни временного разрыва. Назвать Великую Русь наследием татаро-монголов, а не КР, это такая же чушь как назвать Малую Русь (или Белую Русь) польским наследием. А спираль истории в том, что сегодня цикл, когда мы в разных государствах, а в следующем цикле снова будем вместе в одном государстве, как и были в прошлом цикле. Что было, то и будет.
>> Я за неимением времени пропущу все остальное, прописанное кремлевскими историками для того что бы хоть как то связать наследие Ченгиз Хана с Киевской Русью, и остановлюсь именно на этой фразе, о которой как бы и велась речь. И задам вопрос по сути:
>> А как же спираль истории?
> > Кремлёвских историков не бывает. Бывают историки честные, то есть описывающие всё так, как было. А есть историки конъюнктурные, выполняющие политический заказ, подгоняющие имеющиеся факты или вообще выдуманные факты под требуемый результат. К последним относятся новоявленные украинские "историки", цель которых (вопреки общеизвестной истине) обосновать, что украинцы, русские и белорусы совершенно разные этносы для закрепления случившегося в наши дни временного разрыва. Назвать Великую Русь наследием татаро-монголов, а не КР, это такая же чушь как назвать Малую Русь (или Белую Русь) польским наследием. > А спираль истории в том, что сегодня цикл, когда мы в разных государствах, а в следующем цикле снова будем вместе в одном государстве, как и были в прошлом цикле. Что было, то и будет.
Шановный, вы пеня ничем не убедили. Вы предвзятые и не объективные в оценке роли историков. Украина оргомная страна, в которой есть много историков, с чего это по вашему я должен верить кремлевским историкам и пинать на своих? Может вы тоже откажетесь от мнения кремлевских историков и начнете верить к примеру американским или китайским?
00:18 26.10.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> отрадно что вы согласны хоть с тем что эти самые репрессии были.
Я за правду и справедливость.
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Тот же украинский язык что и сегодня., вас обманывают источники этой абсурдной информации.
Это не источники, а моё личное наблюдение. Лет 30 назад в РСФСР был такой юмористический журнал "Крокодил".Аналогичный журнал в БССР - "Вожик". В УССР - "Перець". Все - на своих языках. Так вот украинский журнал я свободно читал на украинском языке и понимал так же, как и белорусский на белорусском языке. Сегодня некоторые посты фуромчан на украинском языке я понимаю с трудом. Много новых слов из западно - украинского диалекта и полонизмов (знаю от брата в РБ, который польским владеет свободно). А наличие диалектной разницы в украинском языке я прочувствовал ещё в советские времена, когда ездил из Киева во Львов. Типа: "пишёл звидцы" и "геть видселя" (не знаю как писать правильно).
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, вот скажите, искренно, а как поступают и поступали кремлевские историки? > И где тогда искать правду?
Правдивые современные историки пишут так, как и было на самом деле. Исключение - "Краткий курс истории ВКП(б)" товарища Сталина. Но там совсем близкие времена и искажения только в трактовке событий. Но вот прочитал западного, так сказать независимого, историка Э. Карра: "История Советской России". Всё тоже. Трактовка - своя.
00:52 26.10.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Шановный, вы пеня ничем не убедили. > Вы предвзятые и не объективные в оценке роли историков. Украина оргомная страна, в которой есть много историков, с чего это по вашему я должен верить кремлевским историкам и пинать на своих? Может вы тоже откажетесь от мнения кремлевских историков и начнете верить к примеру американским или китайским?
А вы почитайте украинских историков советских времён. А потом их же книги времён "незалежности". Полезно прочитать историков государств - соседей, польских, например. А ещё предлагаю Вам критерии честности историка. Если Вы прочитаете явную глупость, типа: - украинцы (а не предки славян) существуют уже 10 000 лет; - предки украинцев - некие Укры, а не русское племя - Поляне; - украинский язык - первый восточно - славянский, а не древнерусский; - в КР говорили на украинском языке, а не на русском (или руськом, или западно - русском - не важно); - украинцы - самые, что ни на есть русские, единственные наследники КР, а русские - это не русские, а угро - фино - татаро - монголы и никакого отношения к КР не имеют; - русский язык - не русский, а старо - болгарский или церковно - славянский; - украинцы сами изменили самоназвание (что само по себе немыслимо) русские на украинцы, которое сами же и изобрели; - если вообще понятие Украина встречается ранее 16 века, такого историка можете не читать. Врёт.
11:09 28.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> ну насчет миллионов вы загнули.... все население крыма вместе с угнанными никогда более 300-400 тыс не было. а в остальном уважаемый, они враги. это понятно? а враг предать не может! так что о предательстве крымских татар не заикайтесь. они вели себя с вам как враги и вы с ними себя вели как враги. чего вы от них ожидали? дружбы? значит идиоты и поделом.
Захват пленников — ясыря — и торговля рабами были важной статьей экономики ханства. Пленники продавались в Турцию, на Средний Восток и даже в европейские страны. Крымский город Кафа был главным невольничьим рынком. По оценкам некоторых исследователей, на крымских работорговых рынках было продано за два века более трех миллионов людей, преимущественно украинцев, поляков и русских. С 1791 г. они жили уже в России и никаких восстаний не устраивали. два с половиной века они копили ненависть к русским, а в 1941 прорвало. igels писал(а) в ответ на :
> запорожцы москву не жгли. это раз. и вам можно вспомнить как вы жгли батурин.
Поляки и запорожцы овладели городами северской земли; население Стародуба и Почепа полностью погибло во время вражеского штурма. Последний удар по Москве в 1618 году нанесли поляки совместно с запорожцами гетмана Сагайдачного (20 тыс. человек).
16:03 28.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Захват пленников — ясыря — и торговля рабами были важной статьей экономики ханства. Пленники продавались в Турцию, на Средний Восток и даже в европейские страны. Крымский город Кафа был главным невольничьим рынком. По оценкам некоторых исследователей, на крымских работорговых рынках было продано за два века более трех миллионов людей, преимущественно украинцев, поляков и русских. С 1791 г. они жили уже в России и никаких восстаний не устраивали. два с половиной века они копили ненависть к русским, а в 1941 прорвало.
ну вика не тот источник.... но все же соглашусь. да. итого имеем татары нам враги, и мы враги татарам. вы думаете тот факт что они нас продавали в рабство смягчил факт того что мы их колонизировали? и они осознав это перестали считать нас врагами?
16:05 28.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Поляки и запорожцы овладели городами северской земли; население Стародуба и Почепа полностью погибло во время вражеского штурма. Последний удар по Москве в 1618 году нанесли поляки совместно с запорожцами гетмана Сагайдачного (20 тыс. человек).
сагийдачный тока подошел к москве. и сразу ушел назад. так что к московским событиям смутного времени он отношения не имел. да по пути ограбил пару городов и монастырей. было. но войны как таковой не вел.
16:12 28.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> ну вика не тот источник.... но все же соглашусь. да. итого имеем татары нам враги, и мы враги татарам. вы думаете тот факт что они нас продавали в рабство смягчил факт того что мы их колонизировали? и они осознав это перестали считать нас врагами?
ВЫ их колонизировали? Эк древние укры разошлись. Ни, Панове, отвыкайте. Раз вы чужие, раз вас угнетали москали, то к "покоренью Крыма" вы не имеете отношения. Да и к Новороссии тоже.
16:13 28.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> но все же соглашусь. да. итого имеем татары нам враги, и мы враги татарам. вы думаете тот факт что они нас продавали в рабство смягчил факт того что мы их колонизировали? и они осознав это перестали считать нас врагами?
Да глупость все это. в 1791 г. да враги но после, Т.Н. историческая память через 2-3 поколения нивелируется и правнуки уже не понимаю за что им рисковать жизнью. в случае крымских татар имел факт именно предательства, они сдуру решили что Гитлер побеждает и побежали в стан победителей выслуживаться ну а в итоге получили. Я бы понял их если бы во время нахождения их в составе России они постоянно поднимали восстания и т.д. но ничего не было. Они спокойно жили, торговали фруктами,занимались контрабандой. обдирали отдыхающих.
16:17 28.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> ВЫ их колонизировали? Эк древние укры разошлись. > Ни, Панове, отвыкайте. Раз вы чужие, раз вас угнетали москали, то к "покоренью Крыма" вы не имеете отношения. Да и к Новороссии тоже.
ну вобщемто их колонизировали МЫ ВМЕСТЕ. вначале. но потом как бы процес сместился в вашу сторону. русских таки в крыму больше.
про отношение к новоросии расскажите кому другому. украинцев там больше чем русских. так что земли эти заселяли украинцы. украинцы строили города и заводы да и воевали за них. хоть и под вашими знаменами.
16:21 28.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Да глупость все это. в 1791 г. да враги но после, Т.Н. историческая память через 2-3 поколения нивелируется и правнуки уже не понимаю за что им рисковать жизнью. в случае крымских татар имел факт именно предательства, они сдуру решили что Гитлер побеждает и побежали в стан победителей выслуживаться ну а в итоге получили. Я бы понял их если бы во время нахождения их в составе России они постоянно поднимали восстания и т.д. но ничего не было. Они спокойно жили, торговали фруктами,занимались контрабандой. обдирали отдыхающих.
дану.... а две чеченские войны мне говорят об обратоном. нифига их историческая память не невилировалась.... и 200 лет не хватило.... вот индусы то же под англичанами жили не одно два поколения а больше и опять таки не нивилировалась их память и они таки считают по сей день англов колонизаторами.... северная ирландия под британией скока столетий? а поди ж ты историческая память жива, в белфесте все время непонятки происходят.... с чего бы это?
16:49 28.10.2013
Глубина исторической памяти - 400 лет. Историки это установили достаточно давно.
17:19 28.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
>Глубина исторической памяти - 400 лет. Историки это установили достаточно давно.
неужели установили и каким макаром?
впрочем от момента выселения татар в казахстан отсчитайте 400 лет и тада будете друзьями акурат в 2344году.... ежели опять чего то вашу идилию в это время не нарушит
акурат в 2344году.... ежели опять чего то вашу идилию в это время не нарушит