> Крым России не отдаст Европа.. Она скорей поднимет татар и допустит туда турок..
> Пожинаем плоды старого предательства.. Ну и беззубость и мягкотелость нынешней Украины.. > > А вот с Севастополем не всё так просто.. За него можно побороться - просто так его Россия не оставит.. Только вот время уходит... Может вот Щас после ассоциации что и начнется..
А чего , Гуантанамо есть . Гибралтар есть . И ещё всяких ,,есть". Почему бы и Севостополю не быть ?
16:37 19.10.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исключено. Россия официально на международном уровне признала территориальную целостность Украины и её границы.
>Россия официально на международном уровне признала территориальную целостность У краины в договоре «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной» , т.н. Большой договор и все. нов это же договоре есть статья 6 «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки, каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны».Эту статью Украина нарушает. но там же есть статьят. 40 : «Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода». Срок очередной пролонгации истекает в мае 2017 года, так что думайте.
А я ему уже писал об этом . Но это корельский свядомый будто слепой . Как впрочем и украинцы . Я ж тему по этому поводу открывал . Как только Украина инициатирует вступление в НАТО , вернее только чего то там вякнет по этому поводу , ей будут выставлены териториальные пртензии . поскольку это будет прямым нарушением сего договора . А значит его можно и не продлевать или в одностороннем порядки от него отказаться . А страны с териториальными проблемами в НАТУ не берут . Так что так . Хочешь в НАТУ , отдай тебе не пренадлежащее .
16:53 19.10.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Так что так . Хочешь в НАТУ , отдай тебе не принадлежащее .
Интересен объём возиожных претензий.Сколько расчитываете выпросить?
17:58 19.10.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Почему бы и Севостополю не быть ?
Так нет же его...
19:30 19.10.2013
мираж писал
> Так нет же его...
Кого.... ?
20:48 19.10.2013
Купидон писал(а) в ответ на :
> Если следовать принципу старшинства, то татары, мордва, русские, марийцы, чуваши, коми и др. образовали совместное Российское государство в 16-м веке, а украинцы напросились в Россию в 17 веке, так что их место заднее.
Образовали совместно??)) а Казань и пр. несколько раз жгли в виде праздничного фейерверка?)))) а что до свидомых - тут Вы в точку - ничего ни разу не образовали, кроме идей под кого удобнее в настоящий момент лечь - в этом их "национальная" идея.)
21:21 19.10.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
>Vurd сообщение:
>> в составе России > Исключено. Россия официально на международном уровне признала территориальную целостность Украины и её границы.
наивные)) границы Грузии Россия тоже признавала, вот только граждан России убивать Грузия начала, что и изменило границы Грузии)) Думаю на Украине граждан России поболее будет, чем в Грузии, а свидомые настолько свидонутые, что сами спровоцируют.)))
Еще Россия и Ко очень сильно признавали на международном уровне границы Польши - раза три так)) поляки по сей день кипятком от такого признания писают)) А еще США очень признавали границы Мексики)) и т.д. и т.п.))
21:46 19.10.2013
Володымыр Этинзон писал(а) в ответ на :
> Крым однозначно наш.
Чей это наш? Вы кто? Если намёк на Израиль в Крыму, то эту попытку отсёк т. Сталин. А вот чей Крым в наше время, почитайте нижеследующее.
- Как Крым был включён в состав России?
- В 18 веке, в эпоху правления Екатерины II, перед российским внешнеполитическим ведомством стояло два важнейших вопроса: турецкий и польский. У истоков внешней политики екатерининского правительства стоял граф Н. И. Панин. Стремясь противодействовать враждебной политике Франции, он решил сконструировать так называемый «Северный аккорд» - союз государств находящихся на севере Европы – Дании, Пруссии, Польши и Швеции, при участии Англии. Из этого проекта да ещё из агрессивной политики Турции, родилась русско-турецкая война 1768 года. В этой войне Россия нанесла сокрушительное поражение Турции. 10 июля 1774 г. в болгарском селении Кучук-Кайнарджи был составлен и заключён мирный договор. По этому договору Россия получила от Турции огромную территорию от Буга и крепости Кинбурн при устье Днепра, до Азова. Кабарда была включена в государственные границы России. Россия также получила выход из Азовского моря крепость Керчь, Еникале. Крымское ханство получило независимость от Турции, а Россия с последней ещё получила 4,5 миллиона рублей контрибуции.
В 1783 г. крымско-татарские беи дают присягу на верность России, и Манифестом Екатерины II Крым включается в состав Российской империи. Присоединение Крыма к России, конечно же, вызвало недовольство правительства Турции. Демонстративно не выполняя условия Кучук-Кайнарджийского договора, Турция сама объявила войну. Но вновь потерпела сокрушительное поражение.
- Сегодня Крым является частью Украины, как это произошло?
- В архиве аппарата Президента Российской Федерации хранится протокол № 49 заседания Президиума ЦК КПСС от 25 января 1954 г., на котором 11-м пунктом в повестке дня стоял вопрос о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Председательствовал на заседании Г.М. Маленков.
5 февраля 1954 г. решение, принятое на пленуме ЦК КПСС, было юридически оформлено Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», в котором всего три строки: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР».
Уже 19 февраля 1954 г. по сценарию М. А. Суслова прошло заседание Президиума Верховного Совета СССР, принявшего Указ о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
Представитель Украины на сессии Верховного Совета СССР в апреле 1954 г. заверял: «Мы безмерно благодарны великому русскому народу, который спас Украину от порабощения султанской Турцией и польской шляхтой... Передача Крымской области Украине еще больше укрепляет дружбу наших братских народов. Когда и в какой капиталистической стране возможен был такой великодушный акт, как передача великим народом одной из лучших своих областей другому народу? Для украинского народа великая честь включить в состав своей республики Крымскую область – землю, на которой вели героическую борьбу отважные сыны русского народа, сыны всех братских народов нашей Отчизны с иноземными захватчиками. В семье братских народов, во главе с великим русским народом Советская Украина – неотъемлемая и составная часть Советского Союза...»
- Россия пыталась вернуть Крым?
- В 1992 году Государственная Дума Российской Федерации признало незаконным решение от 1954 года. Результатом Хельсинской мирной конференции в 1975 году стало подписание международного соглашения о неделимости границ мира, на этот договор и ссылалось правительство Кравчука. Но в 1954 году на претензии со стороны Турции (в 1791 г. Турция признавала Крым частью России, но вне возможности передачи полуострова какому-либо другому государству), возмущённой передачей Крыма Украине, ответили, что УССР это одна из республик Советского Союза, который в свою очередь является производным от России государством.
- Так кому же исторически принадлежит Крым?
- Фактически и русские, и татары стали хозяевами полуострова в ходе различных войн. Последние просто захватили эту территорию, оттеснив коренные народы. Если говорить о праве на Крым с точки зрения захвата этой территории, то Россия, последняя присоединила его к своим границам, в ходе военных событий.
Если с правовой и политической точки зрения, то все права на Крым имеет Украина, т.к. не было ни одного принято акта аннулирующего решение ЦК КПСС от 1954 г., признанного не только обеими сторонами, но и мировым сообществом. Но это уже вопросы политики, а не истории.
21:54 19.10.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Кого.... ?
Того легендарного Севатополя — города русских моряков. Есть глухая провинция у моря, среди населения которой очень много армейских и флотских отставников, бывших советских и партийных номенклатурных чиновников и их потомков. В огромной массе люди смирные, законопослушные и менее всего склонные к бунтам и безобразиям...
21:56 19.10.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> все права на Крым имеет Украина
Это хорошо или плохо?
22:12 19.10.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого.... ?
> > Того легендарного Севатополя — города русских моряков. > Есть глухая провинция у моря, среди населения которой очень много армейских и флотских отставников, бывших советских и партийных номенклатурных чиновников и их потомков. В огромной массе люди смирные, законопослушные и менее всего склонные к бунтам и безобразиям...
даже сам революционер Севастопольский,способен к одному-гундеть на форуме!
22:25 19.10.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
>> все права на Крым имеет Украина > > Это хорошо или плохо?
Это плохо и для России, и для Украины. Для России - это несправедливо. Ведь Хрущёв отдавал Крым только потому, что мы были единым и, казалось, неделимым Союзом. И украинское руководство в своём благодарственном слове за царский подарок это же и отмечало. Хитрый Кравчук, который изначально понимал, что Крым, а может быть и Новороссию, придётся отдать, с удовольствием воспользовался политической близорукостью и предательством Ельцина. спокойно промолчал, видя, что Россия ничего не требует.(Так же было и с Германией, и с НАТО). А вообще - то за своё существование Украина, как таковая, должна быть благодарна т. Ленину, разделившему единую империю на нац. республики с правом на самоопределение. Только поэтому и появилась вообще Украина как самостоятельная единица. Для Украины плохо потому, что она и сегодня не знает, что ей делать с Крымом, с претензиями Крымских татар, а в дальнейшем у неё будут ещё многие проблемы, о которых наверняка руководство незалижной знает.
22:36 19.10.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Для России - это несправедливо.
Не существует понятия "справедливость" применительно к межгосударственным отношениям. Кстати, Хрущев, с юридической точки зрения, не имеет никакого отношения к передаче Крыма. Это решение принимал Верховный Совет РСФСР и утверждал Верховный Совет СССР, которым руководил в то время К.Е. Ворошилов. Хрущов там не засветился нигде.
22:44 19.10.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Это плохо и для России, и для Украины.
Кстати,есть территории которые относятся к Киевской Руси,не хотите вернуть?
