> возникает вопрос, почему членство в ЕС Греции, Португалии, Болгарии и т.д. не даёт даже одного процента роста ВВП, а ассоциация с ЕС даёт 6%.Дело может быть в том, что присоединение к ЕС когда то уже ДАЛО свой эффект этим страном.А сейчас - всё.Тоже и с Украиной. Может дать (а может и нет) толчок, но на сколько его хватит - вопрос
Не уверен. Члены ЕС , та же Греция, получают огромные финансовые вливания от ЕС, о которых Украина и не может мечтать. В Греции все технологии, регламенты, производство, инфраструктура заточены под стандарты ЕС. Украине же придётся менять многое. Что и кто даст Украине толчок? Куда пойдут инвестиции, и почему они не идут сейчас?
09:43 12.10.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>Рокк писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Второе о плюсах. Зарождение СХ олигополии и крупных сх корпораций.
>Как раз этот + обеспечивается дружбой с РФ и властью ПР.Наверно для вас будет новостью,что ЕС в течении 2х лет ломала сельхозполитику ПР через колено и находило негромкие и убедительные рычаги заставляющие ПРидурков менять выгодные им правила?Когда ребята вводят квоты на экспорт и выделяют их своим людям,на ЕС заставляет отменять или увеличивать эти квоты,то это палка в колесо будущей сельхозолигархии от ПР.И ещё одна мелочь,о которой простые россиянцы не слышали,не знают(знание это не их сила),не догадываются,это то то,что лозунг > "Земля крестьянам"лучше всего выполнен США и ЕС.Сами это страны крестьянские или фермерские и в странах находившихся,после 2МВ,под их контролем (Тайвань и Южная Корея) они сразу проводили земельную реформу и землю от помещиков передавали крестьянам.Да и наше нынешнее наличие на земле мелких собственников связано только с тем,что США,ЕС,МВФ после распада СССР давали кредиты только при условии > роспускаколхозов и создание на земле крестьянских(фермерских) хозяйств.Впрочем,ради справедливости надо сказать,что точно такое же требование было и к РФ,одна Беларусь только отбилась от кредитов МВФ и сохранила колхозы.
Нет, мираж. Во-первых, сх в США в загоне для маленьких предприятий (вы не слышали о законе S 510. Гугланите. Там будет много интересного). А во-вторых, РФ никогда не ломала об колено ваше СХ, за счет РФ оно и существует - 80% говядины, хотя бы, вы экспортируете в РФ...
ЗСТ разовьет СХ олигополию в Украине - факт. Если вы не поняли, то вам открытым текстом об этом говорят. Правда, одно но... Вы будете сырьевым придатком и будете выращивать сырье. Рапс, соя, кукуруза, пшеница. Это все нерентабельные культуры. А вот закатывать в баночки кукурузу будет уже ЕС. Вы будете получать фиг, хоть и будете рапортовать о высоких урожаях, ибо прибыльность этого производства, на самом деле мала и не увеличивает существенно рабочие места, а ЕС будет заколачивать бабосы, ибо конечный продукт имеет рентабельность 100% и выше.
Смысла об этом спорить нет, вы все это увидите. Но для умных людей вывод ясен, хотя бы потому, что колонизация не нова. Вы не первые.
10:03 12.10.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> А во-вторых, РФ никогда не ломала об колено ваше СХ, за счет РФ оно и существует - 80% говядины, хотя бы, вы экспортируете в РФ...
Откуда у нас говядина?И кто это от нас экспортирует?Фермер не экспортирует,это точно... Рокк писал(а) в ответ на :
> Рапс, соя, кукуруза, пшеница. Это все нерентабельные культуры. А вот закатывать в баночки кукурузу будет уже ЕС. Вы будете получать фиг, хоть и будете рапортовать о высоких урожаях, ибо прибыльность этого производства, на самом деле мала и не увеличивает существенно рабочие места, а ЕС будет заколачивать бабосы, ибо конечный продукт имеет рентабельность 100% и выше.
Конечно прибыльность мала!А затраты на них какие?Вся РИ поднялась на нашей "малой прибыльности".Конечно не увеличивает рабочие места!Если бы выращивали бананы,то рабочих мест было бы завались,бананов бы только небыло,продолжали бы их завозить из Эквадора. А насчёт кукурузы в баночках,у нас тоже закатывают в баночки,при прочих равных- КОНКУРИРУЙТЕ!Кстати все наши закатки,консервации,соусы,кетчупы создавались после независимости Украины заново по ЕэСовским стандартам и на их технологиях,но на местном сырье.Отличаются их и наши продукты по вкусам,думаю ЕС в этом сегменте у нас ничего не светит.
10:17 12.10.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>Рокк писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рапс, соя, кукуруза, пшеница. Это все нерентабельные культуры. А вот закатывать в баночки кукурузу будет уже ЕС. Вы будете получать фиг, хоть и будете рапортовать о высоких урожаях, ибо прибыльность этого производства, на самом деле мала и не увеличивает существенно рабочие места, а ЕС будет заколачивать бабосы, ибо конечный продукт имеет рентабельность 100% и выше. > Конечно прибыльность мала!А затраты на них какие?Вся РИ поднялась на нашей "малой прибыльности".Конечно не увеличивает рабочие места!Если бы выращивали бананы,то рабочих мест было бы завались,бананов бы только небыло,продолжали бы их завозить из Эквадора. > А насчёт кукурузы в баночках,у нас тоже закатывают в баночки,при прочих равных- КОНКУРИРУЙТЕ!Кстати все наши закатки,консервации,соусы,кетчупы создавались после независимости Украины заново по ЕэСовским стандартам и на их технологиях,но на местном сырье.Отличаются их и наши продукты по вкусам,думаю ЕС в этом сегменте у нас ничего не светит.
Мираж, я не прошу мне поверить. Я прошу лишь проверить. Неоколонизация настолько банальна и не нова, что мне, в прошлом начфину, она как на ладони.
Вы будете производить больше пшеницы, но исчезнут пошлины и бюджет в общем все равно потеряет. Теперь посчитай, сколько стоит горсть муки с квадратного метра, и сколько стоит 60 кг помидоров с квадратного метра. Разница в 100 и более раз. Помидоры делать вам не дадут. Вы будете очень дешево использовать землю, причем проблему безработицы это не решит, в производстве пшеницы участвует очень мало народа, и не факт, что в перспективе, там будут работать не вы, а таджики.
Далее будет еще круче. Те, кто закатывает кукурузу в баночки в ЕС, будет владеть и землями в Украине - это же логично. Все что вам останется это батрачить на ЕС за мизерные зп. (или зря затеяли распродажу земель?)
Не спорь, а просто запомни, что я сказал, и что тебе пишут. Сначала будет пир, к вам хлынут дешевые товары, часть из них будет б\\у за копейки. Потом подешевеют кредиты (кредитование перехватят банки ЕС). Сначала вам покажется, что жизнь улучшилась, но через пару лет (в аккурат после выборов Януковича) вы очнетесь у разбитого корыта. Вам даже бороться будет не за что - вам Украина будет уже не принадлежать. Активы и земли будут скуплены крупными корпорациями ЕС, бюджет будет под ручным управлением МВФ и так проч. Это 120%... Экспансия западного капитала так и выглядит.
Вас сейчас сдают Западу как Нигерию… Очнитесь…
10:48 12.10.2013
Европейский шлях для идиотов
Свидомые забеспокоились - до некоторых начало доходить, зачем им мажут анус вазелином:
Нас долго убеждали, что для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС Украине осталось выполнить только политические условия - принять ряд законов по реформе правосудия, решить вопрос Тимошенко и т. д. Но на днях оказалось, что Европа выдвинула и новые экономические требования. В ходе визита в Киев еврокомиссар по торговле Карел де Гухт заявил: <Вам нужно соответствовать не только политическим, но и экономическим условиям (для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. - В.М.). В контексте подписания соглашения в Вильнюсе вам по-прежнему нужно сделать несколько вещей>.
Эти <несколько вещей> включают шесть пунктов:
1. Предпринять шаги по улучшению бизнес-климата.
2. Отказаться от утилизационного сбора либо ввести его и для украинских производителей.
3. Отменить защитные спецпошлины на импорт автомобилей из Евросоюза.
4. Отменить квоты на импорт угля и кокса.
5. Отказаться от местной составляющей для проектов <зеленой> энергетики, то есть от положений Закона <Об электроэнергетике> относительно <зеленого> тарифа. В соответствии с этим законом, 30% (а с будущего года - 50%) оборудования для ветро- и солнечных электростанций должно быть украинского производства. Иначе операторы электростанций не смогут рассчитывать на <зеленый> тариф.
6. Отозвать украинскую заявку о пересмотре тарифов в рамках ВТО.
Легко понять, что пять последних пунктов - открытое лоббирование Евросоюзом иностранного (не только европейского) бизнеса. Да, проблема с льготами, которые имеет украинский автопром, то есть пара производителей, неоднозначна. Однако все остальные требования - яркий пример диктата Брюсселя, который будет стоить украинцам рабочих мест. Так, отмена квот на импорт угля грозит закрытием шахт, ростом безработицы среди горняков.
Особо отметим требование отозвать заявку в ВТО о пересмотре пошлин. Почему так беспокоятся европейцы? Предположим, Украине удастся добиться повышения пошлин и Соглашение об ассоциации будет подписано, однако ЕС это повышение не коснется. Поскольку соглашение предусматривает куда более либеральный режим в торговле с Евросоюзом, чем в торговле с остальными членами ВТО, - полную отмену пошлин. Зачем европейцам волноваться, если Украина, скажем, поднимет пошлины на китайский и турецкий ширпотреб? (Кстати, эксперты говорят, что и от отмены локализации <зеленого> тарифа выиграют в основном китайские производители.)
Но на самом деле причины для волнений вполне очевидны. В Китае и других неевропейских странах многие виды продукции, поставляемой в Украину, выпускают транснациональные корпорации с ведущим участием европейского капитала. Лоббистом этих ТНК и выступает господин де Гухт.
Поэтому Брюссель требует от Киева куда большего открытия рынков, чем предусматривает Соглашение об ассоциации с ЕС. Следовательно, потери для Украины от подписания этого документа будут еще большими, чем предполагают даже его противники.
Само же появление списка Гухта - закономерный результат унизительного стремления нашей власти любой ценой (<безальтернативно>!) подписать в Вильнюсе Соглашение об ассоциации. Видя, как хочет этого Киев, Брюссель готов выдвигать ему все новые и новые требования. Если цель украинской власти - ассоциация ради ассоциации, значит все условия она будет выполнять, чего бы это ни стоило украинскому народу.
Ну что сказать - нет уж, ребята, "главное не останавливаться", "пропасть невозможно перепрыгнуть в два прыжка", так что давайте, еуропейцкий шлях ждет вас, прям не дождется. Вазелин приготовлен, еврогеи дрожат в предвкушении. Пипец Донбасу, пипец ЗАЗу - сбываются мечты свидомых. Слава Украине, и хероям тоже слава, ага.
13:14 12.10.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> я не вижу разницы в большинстве постов с Украины нынешних и десятилетней давности
Удивлён нашим постоянством.И ВИ пытаетесь нас чему-то поучить?Раслабтесь и получайте удовольствие....от величия вашей страны.
13:36 12.10.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> в производстве пшеницы участвует очень мало народа, и не факт, что в перспективе, там будут работать не вы, а таджики.
Ну мы же националисты или нет?Не,ну где градус интернацизма зашкаливают там пожалуйста,ну а в остальном -звиняйте. Пусть интернацанАлятся интер-националы,у них это хорошо получается,в теории и практике. Рокк писал(а) в ответ на :
> Мираж, я не прошу мне поверить. Я прошу лишь проверить... > Вы будете производить больше пшеницы, но исчезнут пошлины и бюджет в общем все равно потеряет. Теперь посчитай, сколько стоит горсть муки с квадратного метра, и сколько стоит 60 кг помидоров с квадратного метра. Разница в 100 и более раз. Помидоры делать вам не дадут. Вы будете очень дешево использовать землю, причем проблему безработицы это не решит,...
Вы правы,единственная загвоздка для производства помидор-это необходимость много рабочей силы в конкретное время и конкретном месте.Наши двадцатирублёвые колхозные пенсионерки это отлично обеспечивали,но с их вымиранием вопрос стоит ребром-рабочая сила...И второй вопрос,мелочный,куда девать помидоры?(они долго не лежат,через неделю выбрасывай).Перерабатывай и продавай свежими.Правильно?Но быстро.А дадут разрешение или не дадут не имеет значение,тут не заполярье,всё,что сюда привезут не схавают.Все европейские помидоры могут сюда привезти,продажи европейских помидоров не увеличаться.0 он и есть 0.Свой рынок не теряется,а пробиться на европейский вопрос.. ...может и получиться,если там хавают виноград и клубнику из Чили,то почему бы не пробиться и помидорам? И вообще,если ВЫ такие умные,засадите себе РФ помидорами и ждите прибыли,вы же гордая самостоятельная страна,в Г8-Г20ошиваетесь,войны сами выигрывали (бы),кто вам сейчас может такое запретить?За помидоры и вперёд!Работу своим россиянам обеспечите в соответствии с тем чему других учите.
14:17 12.10.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> Не спорь, а просто запомни, что я сказал, и что тебе пишут. Сначала будет пир, к вам хлынут дешевые товары, часть из них будет б\\у за копейки. Потом подешевеют кредиты (кредитование перехватят банки ЕС). Сначала вам покажется, что жизнь улучшилась, но через пару лет (в аккурат после выборов Януковича) вы очнетесь у разбитого корыта. Вам даже бороться будет не за что - вам Украина будет уже не принадлежать. Активы и земли будут скуплены крупными корпорациями ЕС, бюджет будет под ручным управлением МВФ и так проч. Это 120%... Экспансия западного капитала так и выглядит.
Нашёл чем удивить,при ПРидурках так и будет,даже не так будет,они вначале сунуться в ЕС,там им не понравиться,много требуют,потом посуетяться под Путиным,тот пригреет.А вот потом,благодаря Путину и РФ,они гребанут ВСЕ земли и окончательно пойдут в ЕС,но лично отойдут от власти.Не пугайте нас российскими сказками,самое плохое будет сделано с помощью россиян и РФ.Кстати,при нынешних темпах расходования золотогу запасу аккурат через год после выборов потребуется путинская помощь.Это сейчас ПРидурки-бывшие друзья РФ тешат себя надеждами на ЕС,"прозреют" они быстро, и к Путину,нигде ворам и казнокрадам не будет так комфортно,как под патронажем РФ.А дальше Вова Первый пусть суетиться,чтобы остаться как Петя Первый в истории,только шиш у него выйдет... И почему Россия всегда умудряется оказаться на стороне дерьма?
14:50 12.10.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> я не вижу разницы в большинстве постов с Украины нынешних и десятилетней давности > Удивлён нашим постоянством.И ВИ пытаетесь нас чему-то поучить?
Не удивлён. Люди редко за 10 лет кардинально меняются. Не пытаюсь учить. Нахрен вы мне здались? мираж писал(а) в ответ на :
>Раслабтесь и получайте удовольствие....от величия вашей страны.
Спасибо за подхалимскую оценку моей страны, но мне как то фиолетово великая Россия или не очень. .
22:07 12.10.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>самое плохое будет сделано с помощью россиян и РФ.
Знаешь, мираж, мне настохирела ваше нытье, не ваше лично, а вообще украинцев... Плохому танцору яйца мешают.
14:26 13.10.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> Знаешь, мираж, мне настохирела ваше нытье, не ваше лично, а вообще украинцев... Плохому танцору яйца мешают.
И советы посторонних...
14:37 13.10.2013
Когда раскосые потомки Мамая, столетьями жившие в степях Дикого Поля, пытаются изображать хороший тон, это неизменно производит странное и даже сюрреалистичное впечатление...
Гораздо убедительней ордынцы в своём естественном диком состоянии:
Кёкюль кобыз майдони!
14:42 13.10.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Моё скромное мнение, вы (не вы лично) привыкли с России иметь. Кредиты, ресурсы. Вы считаете само-собой разумеющимся, что Россия обязана покупать ваши сыры, самолёты, трубы, молоко. Если Польша не покупает, то это нормально, а если Россия не покупает, это предательство. Продаёт дружбу за бабло. > Вы даже в ассоциацию с ЕС идёте, не потому что это ЕС чего-то даст, а потому что Россия слишком мало даёт.
Тоже правильно!Правда и у ВАС некоторые,вместо просто продавать-покупать загибают пальцы туда-не купим,сюда-не продадим.И ежу понятно,что торговля с РФ в ближайшее время придёт на "0",что нам там искать?Что их слушать??Какие к РФ претензии??? Лучше спокойно дождаться этого нуля,а потом пусть у россиян голова болит,что и как продать Украине и что взамен купить у Украины.Вот тогда и пАгАвАрим и про сырок,и про самолёты,про трубы и молоко,про электровозы и вагоны,и про порты и транзиты,про "Лады" и удобрения,про кредиты и зону свободной торговли,про ТС и ЕС,про ВТО и ограничения в торговле....да мало ли про что....В принципе,ТЫ ПРАВ!
17:19 13.10.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Лучше спокойно дождаться этого нуля,а потом пусть у россиян голова болит,что и как продать Украине и что взамен купить у Украины.Вот тогда и пАгАвАрим....
ТОгда уже разговаривать никакого смысла не будет. На этот момент от Украины останется... одна территория со стариками... Неужели вы всерьёз надеетесь, что Украина станет чем-то торговать с ЕС? После того, как загнётся торговля с Россией останется только одно - искать счастья на стороне.
>> Да ..наши отказалось, а Белоруссия согласилась. И что? Где те посулы и улучшения, которые сулила РФ?
> > У Белоруси газ по -165. У вас - 400. Вы не видите разницы? >
>> ГТС Белоруссии в руках российских олигархов
> > А надо было так: Вам газ на шару, а вы в ответ - ничего?? > Ну можете остаться со своим ржавым народным достоянием. Раз оно вам так важно. > Беларусь сдала его нам, и теперь газ получает - в два раза дешевле. > > Если как Смокан просил, убрать политику, то Беларусь - для себя совершила экономически выгодную сделку. > А вы - в пролете, но с пустой трубой. В неё и вылетите с таким подходом. >
>> ....и главное люди беднеют
> > Это на Украине люди беднеют.
> Но зато сидят на своей трубе. Видимо она им безумно важна и на ней они планируют влететь в Европу и "безпрепятственно разлягтись на пляжах Ниццы". > > .
ЕСЛИ всё таки Шел и Эксон мобил достанут сланцевый газ, то труба может пригодится, только останется ли там место для российского газа?
...может и получиться,если там хавают виноград и клубнику из Чили,то почему бы не пробиться и помидорам?
с тем чему других учите.
.