Перспективы украинского самолетостроения в ТС и ЕС.
01:44 08.10.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Да, не позавидуешь! Регулярно интересуюсь делами в Беларуси
Интересуйся делами в своем сарае.
01:47 08.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Интересуйся делами в своем сарае
Сарай - для них слишком круто.
08:16 08.10.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вертолётный двигатель пятого поколения должны ставить на вертолёты 5-го поколения. Так как таковых в природе ещё не существует, то и двигателя тоже. И если кто-то пишет, что где-то кто-то создал такой двигатель - не верьте.
> > Я не уверен в Вашей правоте.. > Что такое вертолёт пятого поколения? Это двигатель + системы управления, и авионика... Всё остальное фюзеляж...
А вот на истребителе 5-го поколения Т-50 до сих пор стоят движки 4-го поколения. Двигатели делаются под определённый самолёт -вертолёт, а не наоборот. Moren писал(а) в ответ на :
> Тоша привёл выше инфу, что двигатель есть и проходит испытания, в ссылке на производителя он так и называется: > > Турбовальный двигатель ВК-800В5-го поколенияв классе мощности 500-800 л.с.
Мы вроде говорили о Ми-8 и аналогичных машинах, где до сих пор ставят различные модификации 117-го, разработанного ещё 50 лет назад. При чём здесь лёгкие вертолёты и двигатели к ним? Но не спорю, молодцы климовцы, создают что-то новое для новых российских вертолётов. Moren писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Ну так ребята с Миля или Камова вам скажут какой движок ставить. Не беспокойтесь.
> > Да я не беспокоюсь, у нас тут один с "Уралкалия" хотел сказать что делать, арестовали... Помню владелец "Балтики" хотел купить "Аливарию" и тоже сказать как делать... Чуть не посадили и порекомендовали умерить аппетиты...
Экая у вас совковая ментальность. Поди, не решитесь без разрешения Мерседеса начать сборку машин мерседес на своих площадях с какими-то непонятными движками, которые немецкая фирма не утвердила для вас. А с русскими можно, простят если что.... Не простим. Халява закончилась. Moren писал(а) в ответ на :
>На Миле мой двоюродный брат работает, ожидаются массовые сокращения... На Кашке дела ещё хуже... Так что говорить они будут походу друг-другу...
Ну да, ну да.... А на Боинге ни кого ни когда не сокращали, а на Сикорском сокращений никогда не было. К чему эти ваши дешёвые спичи? Moren писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на :
>
>> Про украинский вертолёт мир пока не слышал.
> > По российскому зомбоящику не показали, почему я не удивлён? Россия не весь мир.. Рекорды могут быть различны в классе, весе, тяге...
Раз уж про Мерседес вспомнилось. Когда в Белоруссии на машине мерседес установят какой-нибуть рекорд, можете тоже с гордостью писать что это белорусская машина. Правда не думаю, что об этом сообщат в России Экии мы нехорошие.
09:24 08.10.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> А это реально неплохой вариант "горбатого"...
Забыл ссылку вставить.
09:27 08.10.2013
Тоша писал(а) в ответ на :
> Не только не пущать, но и заставить платить за воровство чужой интеллектуальной собственности.
В суд господа, в суд... Он и решит было воровство или нет... Я понимаю что у тебя болезнь, тебе всё кажется и мерещится, нормальные люди же никакого воровства не наблюдают... Тоша писал(а) в ответ на :
> С трупом никто разговаривать не будет. Будут разговаривать с хозяинами морга, где будет покоиться иссыхающая тушка твоей родной пан украинии - самой нищей страны Европы.. После этого ты хоть на слюни изойди, но - > Готовьте бабло.
Желчью только не захлебнись...
09:31 08.10.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Не хочу никого из белорусов обижать, но неужели не найдется для диктатора одного патрона?
Лука панически боится народа, охрана у него как у президента США... Тракторист писал(а) в ответ на :
> Или по-доброму сказать,"Саша, хватит!" Хотя понимаю, что за подобные надписи на заборе, а именно "Хочу другого", ребята получали реальные и немалые сроки.
Да уже как 20 лет говорят, разговорами не поможет... Всем ясно, что Лучезарный уйдёт только через свой труп.... Тракторист писал(а) в ответ на :
> Россия повернулась задом(а это было козырной картой АГЛа)
Да нет у неё особо выбора, как спонсировала режим Лукашенко так и будет...
09:59 08.10.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> А вот на истребителе 5-го поколения Т-50 до сих пор стоят движки 4-го поколения.
В том то и дело, что Т-50 ещё не завершён и по заверениям производителей ему не хватает движка 5-го поколения... CosF писал(а) в ответ на :
> Двигатели делаются под определённый самолёт -вертолёт, а не наоборот.
А бывает такое, что один и тот же двигатель стоит на разных моделях самолётов-вертолётов, причём различных производителей? Я лично думаю, что не только бывает, но и распространено... CosF писал(а) в ответ на :
> Мы вроде говорили о Ми-8 и аналогичных машинах, где до сих пор ставят различные модификации 117-го, разработанного ещё 50 лет назад. При чём здесь лёгкие вертолёты и двигатели к ним? > Но не спорю, молодцы климовцы, создают что-то новое для новых российских вертолётов.
У нас вроде как спор зашёл может ли существовать и быть разработан двигатель 5-го поколения... И восприниматься отдельно... Одновременно можно ли двигатель 5-го поколения поставить на старый модернизированный вертолёт... CosF писал(а) в ответ на :
> Экая у вас совковая ментальность.
По всей вероятности влияние "Русского мира" ещё не до конца улетучилось... CosF писал(а) в ответ на :
> Поди, не решитесь без разрешения Мерседеса начать сборку машин мерседес на своих площадях с какими-то непонятными движками, которые немецкая фирма не утвердила для вас.
Сборку именно под маркой Мерседес, как новые авто нет, а вот тюнинг и доработку их авто можно делать и без разрешения производителя, правда все гарантии производителя в этом случае снимаются, и за авто отвечает тюнинг ателье... CosF писал(а) в ответ на :
> Не простим. Халява закончилась.
Пессимистично настроены. Халява кончится, когда нефть будет снова стоить 10$ за бочку, как в старые добрые времена... CosF писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да.... А на Боинге ни кого ни когда не сокращали, а на Сикорском сокращений никогда не было. К чему эти ваши дешёвые спичи?
Вам до Боинга, как до Нептуна пешком... CosF писал(а) в ответ на :
> Когда в Белоруссии на машине мерседес установят какой-нибуть рекорд, можете тоже с гордостью писать что это белорусская машина.
Если авто будет полностью переделано, Мерседесом оно уже больше не будет... CosF писал(а) в ответ на :
> Правда не думаю, что об этом сообщат в России Экии мы нехорошие.
Да не надо думать, всем глубоко наплевать кто вы и что вы...
10:39 08.10.2013
Тоша писал(а) в ответ на :
> Пан украинец в своем недалеком бла-бла-бла. Во первых - эти самолеты уже никто не строит. А все остальные производятся или будут производиться в России по лицензии Антонова. Но не в Украине. Но пане украинцы, своими знаниями никогда не блистали, а жаль...
строили до 2000х ан-74, и сейчас собираются сами строить ан-124, без участия украины.
ан-2 тоже делаете, в 2011 начали выпуск ан-2мс. пока производство не запущено насколько я знаю, но тема педалируется.
так что господин товарищ не надо ляля
11:49 08.10.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А вот на истребителе 5-го поколения Т-50 до сих пор стоят движки 4-го поколения.
> > В том то и дело, что Т-50 ещё не завершён и по заверениям производителей ему не хватает движка 5-го поколения...
Я вам и пишу, что Т-50 самолёт 5-го поколения, под который делают соответствующий движок, а не наоборот. Moren писал(а) в ответ на :
> А бывает такое, что один и тот же двигатель стоит на разных моделях самолётов-вертолётов, причём различных производителей? Я лично думаю, что не только бывает, но и распространено
Разумеется. Как и самолёты делают по заказу ВВС как транспортники, а потом делают гражданскую версию, потом санитарную, потом лабораторию и т.п. Но заказ на новый самолёт или движок делается под определённые цели, а не просто в КБ что-то новенькое захотелось. Потом изделие адаптируют под другие нужды. Moren писал(а) в ответ на :
> У нас вроде как спор зашёл может ли существовать и быть разработан двигатель 5-го поколения... И восприниматься отдельно... > Одновременно можно ли двигатель 5-го поколения поставить на старый модернизированный вертолёт...
Моё скромное мнение, что двигатель 5-го поколения нельзя поставить на старый вертолёт. Его ставят на новые, для которых он разрабатывается. Существовать двигатель 5-го поколения может, как и 6-го и далее, но пока его нет. На сколько движок у Климова для лёгких вертолётов будет такой крутой, что его называют новым поколением, посмотрим. Moren писал(а) в ответ на :
> Поди, не решитесь без разрешения Мерседеса начать сборку машин мерседес на своих площадях с какими-то непонятными движками, которые немецкая фирма не утвердила для вас. > > Сборку именно под маркой Мерседес, как новые авто нет, а вот тюнинг и доработку их авто можно делать и без разрешения производителя, правда все гарантии производителя в этом случае снимаются, и за авто отвечает тюнинг ателье...
Вот и красьте российские вертолёты, затемняйте посажирские стёкла и меняйте обивку кресел. Тюнингуйте. А в ТХ ни мерседеса, ни миля не лезте без разрешения производителей. Но если вы создаёте у себя обычную левую лавочку, которая просто занимается ремонтом, тюнингом и другой мелочёвкой не имея ни лицензии, ни разрешения от производителей, тогда конечно. Рубите бабло наздоровье. Moren писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не простим. Халява закончилась.
> > Пессимистично настроены. Халява кончится, когда нефть будет снова стоить 10$ за бочку, как в старые добрые времена...
Это обычная отмазка для бездельников. Вертолёты России продали в 2012г. 290 новых вертолётов. И цена на нефть ни как на это не влияла. Сколько продали вертолётов работяги из Белоруссии и Украины? Или всё-таки проще воровать и перерабатывать российскую нефть и газ? Moren писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да.... А на Боинге ни кого ни когда не сокращали, а на Сикорском сокращений никогда не было. К чему эти ваши дешёвые спичи? > > Вам до Боинга, как до Нептуна пешком...
Возможно, но и в этой фирме, происходят сокращения и увольнения. Moren писал(а) в ответ на :
>> Когда в Белоруссии на машине мерседес установят какой-нибуть рекорд, можете тоже с гордостью писать что это белорусская машина. > > Если авто будет полностью переделано, Мерседесом оно уже больше не будет...
Так каког хрена вы называете Ми-8 украинской машиной? Или она полностью не переделана, или прекратите называть её Ми-8МСБ. Moren писал(а) в ответ на :
> Правда не думаю, что об этом сообщат в России Экии мы нехорошие. > > Да не надо думать, всем глубоко наплевать кто вы и что вы...
Возможно, но это не мешает мне, в отличии от вас, думать
11:56 08.10.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Так каког хрена вы называете Ми-8 украинской машиной? Или она полностью не переделана, или прекратите называть её Ми-8МСБ.
ми 8 российский вертолет. хороший кстати агрегат. мы его немного усовершенствовали но от этого нашим он не стал
11:58 08.10.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Я вам и пишу, что Т-50 самолёт 5-го поколения, под который делают соответствующий движок, а не наоборот.
от эта особенность еще советского венпрома, сторить самолет а потом двиг под него, а не наоборот, свела в могилу множество хороших разработок.....
12:06 08.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я вам и пишу, что Т-50 самолёт 5-го поколения, под который делают соответствующий движок, а не наоборот.
> > от эта особенность еще советского венпрома, сторить самолет а потом двиг под него, а не наоборот, свела в могилу множество хороших разработок.....
Насколько я знаю, заказ на движок под Т-50 был и его делают, но работы слишком затянулись и приняли решение обкатывать машину на серийных старых движках. И, по-моему, это нормально когда машину разрабатывает Боинг или Ильюшин, и уже от них идёт ТЗ на двигатели Пратт-Уитни или Пермского завода
12:29 08.10.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, заказ на движок под Т-50 был и его делают, но работы слишком затянулись и приняли решение обкатывать машину на серийных старых движках. > И, по-моему, это нормально когда машину разрабатывает Боинг или Ильюшин, и уже от них идёт ТЗ на двигатели Пратт-Уитни или Пермского завода
сложно сказать.... если вспомнить вторую мировую, то англы и амеры делали самолеты под имеющиеся движки мерлин в частности его модификации, а результате хорошие сбалансированные машины, а у нас великолепные планеры типа пе2 и миг3 и лагг но движки плохие.и получились перспективные хорошие самолеты с фиговыми движками..... пока наладили выпуск нормальных пошли новые планеры як и ла.....
12:34 08.10.2013
igels писал(а) в ответ на :
> ми 8 российский вертолет. хороший кстати агрегат.
Советский... igels писал(а) в ответ на :
> мы его немного усовершенствовали
Довольно серьёзная модернизация... CosF писал(а) в ответ на :
> Я вам и пишу, что Т-50 самолёт 5-го поколения, под который делают соответствующий движок, а не наоборот.
Про самолёт 5-го поколения понятно, но мы так и не выяснили можно ли движок в отдельности причислить к 5-му поколению? CosF писал(а) в ответ на :
> Моё скромное мнение, что двигатель 5-го поколения нельзя поставить на старый вертолёт. Его ставят на новые, для которых он разрабатывается.
У меня мнение иное, с помощью двигла 5-го поколения можно модернизировать и старый аппарат... CosF писал(а) в ответ на :
> Вот и красьте российские вертолёты
Мы их не покупаем, либо модернизация советских, либо французские у нас покупают.. Eurocopter
CosF писал(а) в ответ на :
> А в ТХ ни мерседеса, ни миля не лезте без разрешения производителей.
Российских вертолётов у нас нет (за исключением наверное Лукашенковского), лезть или не лезть в советскую технику у вас никто разрешения спрашивать не собирается... Более того оно и не требуется..
CosF писал(а) в ответ на :
> Но если вы создаёте у себя обычную левую лавочку, которая просто занимается ремонтом, тюнингом и другой мелочёвкой не имея ни лицензии, ни разрешения от производителей, тогда конечно. Рубите бабло наздоровье.
В Москве хватает тюнинг ателье автомобилей, работают легально и продают свою продукцию... Есть они и в Минске и даже в моём городе... CosF писал(а) в ответ на :
> Это обычная отмазка для бездельников.
Но эта отмазка, т.е. халява, вам бездельникам даёт приличные вливания в бюджет, даже с учётом повального воровства и возможность позатыкать дыры во многих отраслях.. CosF писал(а) в ответ на :
> Так каког хрена вы называете Ми-8 украинской машиной?
Кто это мы? Вот официальная страничка "Мотор - Сич" со статьёй об этом вертолёте... Возможно я плохо понимать русский, но где там написано, что это украинский вертолёт? А написано там следующее:
Вертолет является продуктом модернизации широко известного вертолета Ми-8Т, выполненной АО “Мотор Сич”.
CosF писал(а) в ответ на :
> Или она полностью не переделана, или прекратите называть её Ми-8МСБ.
Можно посмотреть в каталогах российского Миля наличие такой модели?
Я вообще не понимаю в чём спор? Не я понимаю, что у русских шовиков беспокоит комплекс имперской неполноценности... Но "Мотор-Сич" сотрудничает и с российским Милем, тут ещё один клоун приводил в пример Климовский завод, который похоронит "Мотор-Сич"))) Только ничего страшного, что существует такое совместное предприятие как ЗАО “Двигатели “Владимир Климов – Мотор Сич”?)))
Я ж пишу, что от русского шовинизма и комплекса имперской неполноценности надо лечиться, желательно методом отсечения головы...))))
12:41 08.10.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Советский...
ну нас все советское. как и них.... но все же некое разделение и при ссср было....
Moren писал(а) в ответ на :
> Довольно серьёзная модернизация...
движков. остальное без изменений. но опять таки движок не новый а старый просто доработанный.
Moren писал(а) в ответ на :
> Российских вертолётов у нас нет (за исключением наверное Лукашенковского), лезть или не лезть в советскую технику у вас никто разрешения спрашивать не собирается... Более того оно и не требуется..
согласен. но все же с разработчиками нужно считаться. помнится из за таких самостоятельных "доработок" не один самолет упал.....
А вот на истребителе 5-го поколения Т-50 до сих пор стоят движки 4-го поколения. 