> Но интерес представляют так называемые жители дикого поля, т.е. тех месть где теперь находиться левобережная украина. А здесь славянские бродники появились задолго до татар. quoted1
Появились да пропали. Ежели присмотритесь, то левобережная- в основной массе тюркообразна. Смугляшки с черными глазами. Какие к чертям славяне? Дайте ссыль на ваш первоисточник.
> фоты полтавских левобережных школ посмотрите quoted1
кажімо, в селах Поросся в нас помітні елементи легкої монголоїдності. Дивишся - ну геть на узбека схожий. Дався взнаки кордон Київської Русі зі степом. Дотепер у зовнішності тамтешніх жителів проявляються різні групи печенігів - наприклад, торки чи берендеї. А далі на південний схід - половці. Особливо яскраво це видно по жителях козацьких сіл на півдні України.
Колись приїхав на весілля до родичів у Дніпропетровську область, побачив тітку дружини й кажу: "Тьотю Марусю, у вас такі половецькі риси". А вона: "Та я не знаhttp://gazeta.ua/articles/opinions-jo urnal/_quot-cherep-koshovogo-ivana-sirka -dva-roki-prolezhav-u-mojij-kvartiri-quo t/325125
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> кажімо, в селах Поросся в нас помітні елементи легкої монголоїдності. Дивишся - ну геть на узбека схожий. Дався взнаки кордон Київської Русі зі степом. Дотепер у зовнішності тамтешніх жителів проявляються різні групи печенігів - наприклад, торки чи берендеї. А далі на південний схід - половці. Особливо яскраво це видно по жителях козацьких сіл на півдні України. > > Колись приїхав на весілля до родичів у Дніпропетровську область, побачив тітку дружини й кажу: "Тьотю Марусю, у вас такі половецькі риси". А вона: "Та я не знаhttp://gazeta.ua/articles/opinions-jo urnal/_quot-cherep-koshovogo-ivana-sirka -dva-roki-prolezhav-u-mojij-kvartiri-quo t/325125 quoted1
опять в купи слона играете? отвечал я ужо на энтот бред....
какие такие "легкие формы монголоидности"? энта че за зверь?
про половцев помните аль ужо забыли?
и еще, вы бы меньше читали пурги а взяли и поехали посмотрели... вон анатоль ездил и оказывается не нашел монголоидности как не старался...
> с какго ахтунга? > куда пропали? > когда пропали? quoted1
аннигилировались.
Я вообще не понял к чему тут бродники? Кто-то их видел? На кого они похожи? Вики пишет, что они тюрко-славяне. И все. В каком месте они тюрки. а в каком славяне- не совсем ясно. Учитывая, что тюркское всегда вылазит на роже, предположим, что и бродники, и позже тюрки, а есче позже- украинцы- это одно и тоже.
Жаль цыркуля у меня нет, я бы вам померял какого-нибудь тюрка украинца...
Вы чего мне этих полтавских школьников суете? Там же явно видно, что они не украинцы.
> акие такие "легкие формы монголоидности"? энта че за зверь? quoted1
Так, в окремих регіонах Середньої Наддніпрянщини простежується незначна монголоїдна домішка, виявом якої є ослаблення горизонтального профілювання обличчя, дещо сильніший розвиток складки верхньої повіки та певна тенденція до сплощення поперечної спинки носа тощо. Поява цих рис пов`язана з впливом тюркомовних кочівників давньоруського часу і наявністю більш пізнього кримсько-татарського компоненту. Перше передусім стосується Поросся, де в ХІІ ст. існував союз Чорних Клобуків, які знаходились на службі у київських князів; друге – Лівобережжя України, куди, за свідченням писемних джерел, в добу пізнього середньовіччя масово переселялись великі групи кримських татар. Як приклад можна навести повідомлення, вміщене на одній із сторінок Львівського літопису ХVII ст.: “В тім же року (1637 – автор) татаров поддалося дванадцять тисяч королю польському і присягнули пред гетьманом Конецьпольським, і указано їм мешканнє за Дніпром межи козаками”25.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Так, в окремих регіонах Середньої Наддніпрянщини простежується незначна монголоїдна домішка, виявом якої є ослаблення горизонтального профілювання обличчя, дещо сильніший розвиток складки верхньої повіки та певна тенденція до сплощення поперечної спинки носа тощо. Поява цих рис пов`язана з впливом тюркомовних кочівників давньоруського часу і наявністю більш пізнього кримсько-татарського компоненту. Перше передусім стосується Поросся, де в ХІІ ст. існував союз Чорних Клобуків, які знаходились на службі у київських князів; друге – Лівобережжя України, куди, за свідченням писемних джерел, в добу пізнього середньовіччя масово переселялись великі групи кримських татар. Як приклад можна навести повідомлення, вміщене на одній із сторінок Львівського літопису ХVII ст.: “В тім же року (1637 – автор) татаров поддалося дванадцять тисяч королю польському і присягнули пред гетьманом Конецьпольським, і указано їм мешканнє за Дніпром межи козаками”25. quoted1
херня полная...... естественно и татары и клобуки внесли свой генетический вклад в украинцев, но скока их там было? что такое 20 тыс на как минимум миллионов? сколько могло быть этих кочевников вообще? украина не волга, тут кочевым образом жизни много не прокормишь, а учитывая что кочевники просто ушли в большей части, ни о каком влиянии вообще говорить нельзя. ну нашел он чела с плоским носом, ну поровняли ему его оглоблей в юности, вы посмотрите на реальные фоты, есть же масса фотографий, и не несите пурги.... я этим летом был в полтаве, спецом искал то о чем вы говорите и не находил..... светловолосых вообще стока стока там не видел нигде...
вы мне свой форум по интересам не предъявляйте в виде басплатной реклямки, мне пох. у меня глазки есть. я там бываю по несколько раз в год, и могу видеть все сам.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> В те времена население Киева было 5 тис. quoted1
во первых 10 тыс, во вторых, при чем тут население киева? в третьих в те времена городское население было может процентов 2-3, в третьих населения в котором растворилось эти 20 тыс (а растворилось ли или ушло позже еще вопрос), составляло не меньше 5 млн.....
> оставляло не меньше 5 млн..... > > так что не интересно quoted1
А мне интересно:
При исследовании могильника Мамай Сурка, Л.В Литвинова показала неоднородный состав населения: аналогии аналогии со средневековым населением Кариы и Каменки, близкое салтово-маяцкой культуре. Аланским сериям Сев. Кавказа. Некоторая свяхь с сериями полян, северян, тиверцами из могильника Бранешт. 114
Чукаева В.А. считает, что Поднепровье, в результатае тат.-монг. нашествия, в 13 веке запустевает. Половецкое население уходит на Среднюю Волгу и на территорию Галицко-Волынской Руси. На основе археологических данных выделяется "обратная" кыпчакская колонизация во второй половине 13-14 века из Крыма, представителями орды Бурджоглы на территорию юж. Поднепровья. Вторая волна колонизации-вторая половина 14 века-перемещение в нижнеднепровский регион центра Мамаевой Орды.
В последующиее время, к началу 15 века, культурные вливания крымских колонистов стали преобладающими.
Говоря о судьбе оседлого населения в золотордынский период, то в начале 15 века, наиболее крупные населения исчезают, однако значительное число небольших поселений продолжает существовать.
Памятники Золотой Орды Нижнего Поднепровья, итоги и перспективы\\М.Ельников
> При исследовании могильника Мамай Сурка, Л.В Литвинова показала неоднородный состав населения: аналогии аналогии со средневековым населением Кариы и Каменки, близкое салтово-маяцкой культуре. Аланским сериям Сев. Кавказа. Некоторая свяхь с сериями полян, северян, тиверцами из могильника Бранешт. 114 > > Чукаева В.А. считает, что Поднепровье, в результатае тат.-монг. нашествия, в 13 веке запустевает. Половецкое население уходит на Среднюю Волгу и на территорию Галицко-Волынской Руси. > На основе археологических данных выделяется "обратная" кыпчакская колонизация во второй половине 13-14 века из Крыма, представителями орды Бурджоглы на территорию юж. Поднепровья. Вторая волна колонизации-вторая половина 14 века-перемещение в нижнеднепровский регион центра Мамаевой Орды. > > Этнический состав региона: > крымские традиции-60% > северные территории-20% > кочевой приазовский элемент-20% > > В последующиее время, к началу 15 века, культурные вливания крымских колонистов стали преобладающими. >
> Говоря о судьбе оседлого населения в золотордынский период, то в начале 15 века, наиболее крупные населения исчезают, однако значительное число небольших поселений продолжает существовать. > > Памятники Золотой Орды Нижнего Поднепровья, итоги и перспективы\\М.Ельников quoted1
да пофигу эта все это касается до 15 века. в это время украинцы осваивали слободскую украину и полтавщину. не было их еще в степи. в степь пошли вытесняя татар позже в конце 15 века. а до запорожской области добрались тока веку в 17му.
так что не в масть негоро... можете еще расказать про неандертальцев тут проживающих этак 30 тыс лет назад.... а заодно о скифах и сарматах.....