> А потом большевики стали проводить насильственную политику "коренизации", когда за незнание укромовы выгоняли с работы.
Так это и делалось специально что бы потом влупить за националистический буржуазный национализм.Волк только вот период украинизации тихий писк против политики руссификации.Но о ней ты умалчиваешь.
10:48 26.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Волк мы рассматривали этот вопрос,нет там слова окраина.там написано Оукраина где дифтонг Оу читается как буква У а не О.А слово краина означает страна от корня сторона а не околица.
Следовательно переводится "оустрана", "встрана", "устрана". Вам, свидомый Свидомый, как больше нравится? Вы кто - "оустранец", "встранец" или "устранец"? Я, конечно, понимаю, что "свидомый" это диагноз, но не усугубляйте его чтением "Страны Моксель". Ведь спишут по состоянию душевного здоровья из дайцов. А это отразится на Вашем благосостоянии, то для свидомого является главным жизни, ибо в душе у свидомых живёт большое (да что там большое - ОГРОМНОЕ) зелёное земноводное. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Как раз из за деятельности москофилов украинофилов пострадало больше.Австрийцы не разбирались кто из русинов кого поддерживает.Мочили всех вподряд.
Кстати, Талергоф и Терезин были ДО ПМВ. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Русский указывало на принадлежность к Руси трех народов русинов-украинцев,.литвинов-белорусов. и московитов-великороссов.Но прилагательное русский было приватезированно великороссами на себя.Белорусам и украинцам было отказано в рускости.Хочешь быть руьским становись великороссом.
А номерок указа там, закона о сём, свидомый Свидомый. не приведёте. Ссылочку на него? Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Но нет, мне втуляют что то что украинское то не русское и я должен от него отречься.
"Самоназвание" протосвидомым - щирым выдумали польские паны Потоцкий и Чацкий. Как раз на границе 18 и 19 веков. Это "самоназвание" усиленно насаждали австро - венгры и поляки. Это "самоназвание" усиленно втюхивали иудо - большевики. Так что, свидомый Свидомый с гордостью носите погоняло, выдуманное поляками. Самое то для свидомых. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вон Бранко не в силах ответить так может ты ответишь,как австрийцы научили мове неграмотных крестян киевщины и черниговщины,?
Австрияки учили разных там Грушевьских, а Грушевьские, в свою очередь, пользуясь властным ресурсом - крестьян - малороссов.
Гииии, а кто выдумал самоназвание россиянин? Кто первый назвал несправедливо чухонца русским?
10:55 26.02.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Кто первый назвал несправедливо чухонца русским?
Нестор назвал. А почему несправедливо? В чем несправедливость?
11:01 26.02.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Нестор назвал. А почему несправедливо? В чем несправедливость?
Точно Нестор? Или те писаки шо переписывали Нестора? В чем несправедливость? Да в том что московитский чухонец никогда руським не был. Ну разве шо был подданный руських князей- колонизаторов из Киева.Тех князей шо на украинском гутарили. Но подданство это не национальность. -Эй, холоп, як тэбэ зваты? -Бранко. -Та ты чьим холопом будэшь? -Та руський я, руський. Руських князей холоп.
11:04 26.02.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
>> Нестор назвал. А почему несправедливо? В чем несправедливость? > Точно Нестор?
Точно.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Или те писаки шо переписывали Нестора?
А ты про Русь знаешь от писак которые переписывали? Не?
-Чьим холопом будешь? -Та Хмельницкий, я Хмельницкий.
11:05 26.02.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> -Чьим холопом будешь? > -Та Хмельницкий, я Хмельницкий.
Точно. Бранко- холоп панов Хмельницких.
11:06 26.02.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Бранко- холоп панов Хмельницких.
нет, Грушевських.
20:30 26.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Украинцы-русины не отказались от имени Русь а приняли самоназвание украинцы что бы сохранить свою русинскую культуру ,традиции ,язык от ассимиляции в великороссов ,которые силой приватезировали исключительно себе право на руськость.По великороссам руським может быть только великоросс.Что бы называться руським нужно отказаться от своих национальных корней и стать великороссом.Вот поэтому русины назвались украинцами,что бы защитится от великороссийской ассимиляции.Название Украина упоминаеться в Повести временных лет за 1187 год.Этим названием назывались руськие земли.Оно означает край-сторона-страна.Никакая Россия и Малороссия в те часы даже неупоминается.
Захожу, а здесь всё одно и то же. Самому уже спорить лень, вот почитайте: 28.04.2012 12 00 Русские, украинцы, белорусы: один язык, один род, одна кровь
Татьяна Миронова, член-корреспондент Международной Славянской академии наук, доктор филологических наук
Как легче всего ослабить, обескровить народ? Ответ прост и проверен веками. Чтобы ослабить народ – его надо раздробить, раскроить на части и убедить образовавшиеся части, что они есть отдельные, самостийные, сами по себе, даже враждебные народы. В истории известны разделение сербов – на сербов, хорватов, боснийцев, черногорцев; дробление немцев – на австрийцев и немцев…
Эти разделения сопровождались государственным дроблением и ослаблением мощи великих европейских народов. Горький опыт разделения нации имеем и мы, русские. В середине XIX века мы беспечно приняли так выгодную полякам, немцам, евреям идею дробления русских на три самостоятельных «народа» - русских, украинцев и белорусов. Новоиспеченным народам - украинцам и белорусам - стали спешно создавать отдельную от русского народа историю. В самостийных украинских учебниках 20-х годов XX века украинцы повели свое происхождение от «древних укров». Украинцам и белорусам изготовили собственные литературные языки – украинский и белорусский, которые подражали польским литературным моделям, хотя в ту пору малорусское и белорусское наречия русского языка, именно так они именуются в словаре В. И. Даля, отличались от русского литературного языка, как диалекты Смоленщины или Вологодчины, и языковеды по сию пору не находят на картах четких границ между говорами русских, белорусских и украинских народов. Народная языковая стихия доказывает их родство, однако ж украинский литературный язык, напротив, стремится отсечь украинцев от русского корня. Исследования выдающегося слависта академика Н. И. Толстого убедительно доказывают что литературный украинский – искусственное новообразование, на треть состоит из германизмов, немецких слов, на треть – из полонизмов, слов польского языка, и на треть - из варваризмов, наречия поселян Украины.
Зачем же было дробить единый русский народ, рушить его целость? На территории Австрии в XIX веке жило много православных славян, именовавших себя русскими или русинами. Будучи подданными австрийского императора, они сознавали свою причастность к русскому народу, что очень беспокоило австрийскую власть. Ну, как можно было австрийским властям мириться с положением в Галиции, где в русских избах на стенах висели непременно два портрета – австрийского императора и русского Царя, и на вопрос о значении портретов, крестьянин-русин обычно отвечал: «Это его величество австрийский император, а это наш русский батюшка Царь». Австриякам на своих землях да и полякам, чьи территории входили в то время в состав Российской империи и тоже были густо населены русскими, нужно было избавиться от русской «пятой колонны» в собственных пределах. И работа закипела. Идея переделывания русских в «щирых украинцев» была щедро профинансирована австрийским правительством. В городе Львове, входившем тогда в состав Австрии, историк М. С. Грушевский сочинил «Историю Украины-Руси», где князей русских Владимира Святославича, Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха поименовали украинскими князьями, писателей Николая Гоголя и Николая Костомарова принялись именовать великими украинскими писателями и переводить их труды на украинский язык, который, в свою очередь, был сотворен из тех самых полонизмов, германизмов и варваризмов так, чтобы ни в коем случае не походил на русский литературный язык. Переводы эти выглядели довольно дикими. К примеру, шекспировская фраза Гамлета «Быть или не быть: вот в чем вопрос?» в так называемом литературном украинском переводе Старицкого получила несвойственную благородному принцу датскому базарную развязность: «Буты чи не буты: ось-то заковыка?»
Поначалу царские власти в России не отнеслись всерьез к этим, казалось, невинным забавам либеральной украинской интеллигенции, подстрекаемой австрийцами и поляками к самостийности, власти сквозь пальцы смотрели на намеренное раздувание обиды малорусов на великорусов за то, что называют себя великими русами, а их малорусов – малыми. Но эта обида, как заразная болезнь, прочно укоренялась в сознании многих украинцев, с готовностью отвергавших свое русское имя в силу того что оно МАЛО-русское, и принявших себе национальное имя в честь Украйны – окраины Руси.
Вот так вредоносная идея, всего-навсего словесная игра, затеянная с национальным именем русский, смогла расчленить и ослабить единый народ, породить взаимную неприязнь у единокровных братьев. И сколько теперь нужно усилий, какую громадную гору неприязни и лжи нужно ниспровергнуть, чтобы побороть эту вредоносную идею, а вместе с ней и искусственное разделение русских на три «восточнославянских народа» - русских, украинцев и белорусов.
Ныне, наконец, получило здравое научное объяснение именование Руси – Великой, Малой и Белой. Согласно исследованиям академика О. Н. Трубачева, название Великороссия никакого самовозвеличивания перед другими странами, другими народами не выражает. Как слово Великобритания образует пару с материковой Бретанью – древнейшая колонизация острова шла оттуда, так имя Великороссия образует пару с именем Русь, прежде в глубокой древности обозначавшим область Киева, откуда шло освоение русскими земель к северу и востоку. Это типичный случай называния колонизованных земель термином Великий, так в истории известны не только Великобритания, но и Великая Греция, Великопольша и Великая Моравия, все эти территории когда-то были освоены из материнских очагов – Бретани, Греции, Польши и Моравии. Вот почему рядом с Русью Великой появилась Русь Малая - Малороссия, название малая, подобно нынешнему малая Родина, всегда имело смысл Руси изначальной, материнского очага, вокруг которого образовалась Великая Русь. И никакого уничижения малороссов в этом названии нет, так же как нет никакого шовинизма великороссов в именовании великорусский. Долго сохранялись следы прозывания нынешних украинцев русскими, до сих пор на крайнем западе Украины существует область, которая по-прежнему зовется Подкарпатская Русь, а поляки, немало усилия приложившие, чтобы малорусы звались украинцами, в своей среде до недавнего времени словом Русь обозначали Украину. Так что наши названия Великая и Малая Русь есть объективные указатели широких миграций народа русского, свидетельство освоения русскими огромных пространств, а вовсе не знак столь не свойственных нашему народу кичливости и хвастовства.
Не таит мнимых обид, напротив, указывает на древнее единение русского народа и название Белая Русь - Белоруссия. Это имя, как показали новейшие исследования академика О. Н. Трубачева, является частью древней системы цветообозначения сторон света. В этой системе северная часть страны обычно именовалась черной (и в истории сохранилось именование северо-западной части Руси Черная Русь), красным цветом (по-древнерусски червонным) обозначалась южная часть страны (в летописях известна Червонная Русь), а белой именовалась западная часть Руси. В системе древнего цветообозначения сторон света, согласно реконструкции, было и название для восточной стороны - Синяя или Голубая Русь. Но ее следов в письменной истории не обнаружено. А вот сохранившееся до сего дня имя Белая Русь показывает, что это всего лишь западная часть великой Русской земли, - часть, а не нечто обособленное и независимое.
Даже самое малое внимание к этим вопросам развеивает взаимные обиды и разногласия. Но кому-то очень хочется, чтобы мы, русские братья, по-прежнему вели свары между собой. Скажем, добродушные взаимные прозвища, которые давались украинцами русским, а русскими украинцам, как давались они вятским, пошехонцам, пермякам, да кому только не давались. Русских украинцы звали москалями и #####ами Ну и что тут обидного? Как говорится, назови хоть горшком, только в печь не сажай! Москаль - всего-навсего москвич. На Украине так называли всех, кто вышел не с Дона и не с Украины. А в Сибири москалями и москвичами величали всех русских, включая украинцев, кто жил за Уральским хребтом, то есть в Европе. Кацап – вообще загадочное слово, оно не имеет однозначного истолкования, и именно потому, что его происхождение не понятно, нет причин считать его обидным для русских. Точно так же нет причин для обид при назывании украинцев хохлами, это лишь образное подчеркивание особого, свойственного запорожским казакам чуба - клока волос на бритой голове – символа казачьей чести. Только чужак, человек чужой крови и не нашего воспитания, может счесть такие прозвища обидными. Ведь никто не стесняется этих именований в русских и украинских фамилиях и не считает собственные фамилии – Хохлов, Москалев, Кацапенко – неприличными, обидными.
Русские, украинцы, белорусы – суть один народ, ибо рождены из одного русского корня, единокровные братья и братья по Вере. Наречия украинское (малорусское), белорусское и великорусское отличаются друг от друга меньше, чем немецкие диалекты между собой. Потому и русским, и украинцам, и белорусам, помня наше родство, надо уметь пренебрегать ухищрениями врагов русского единства и русской силы, пытающихся нас разделять и ссорить. Формула нашего национального разделения, универсально высказанная в завещании польского русофоба Мерошевского, должна стучать в наши сердца, не давая забывать о том, что русские, украинцы и белорусы есть один язык, один род и одна кровь. Вот что Мерошевский завещал всем вековечным недругам народа русского: «Бросим огня и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси, возбудим ссоры в самом русском народе, пусть он разрывает себя собственными ногтями. По мере того, как он ослабляется, мы крепнем и растем».
18:59 27.02.2013
WIST Русские, украинцы, белорусы: один язык, один род, одна кровь
так, вона (кров) червона. мови споріднені, так само як і з поляками, чехами, болгарами та іншими словянськими народами. Відповідно рід "словянський" спільний.
Але, при цьому всьому, всі словяни мають свою власну мову, свою власну державу, свій менталітет, свої традиції.... . Росіяни,
"убедительно доказывают что литературный украинский – искусственное новообразование, на треть состоит из германизмов, немецких слов"
Тут член-кор. перестаралася )) Російська мова складається так само не менше, ніж із третини німецьких слів. Шлагбаум, почта, галстук, стул, ваза, бугель, ...
08:51 28.02.2013
"...Судя по досье, Бандера является уголовным элементом. Данные о его террористическом прошлом могут позволить – в случае целесообразности – отдать его под суд за грабежи, налеты на инкассаторов, шантажи, выполнявшиеся, впрочем, по приказу отсюда, из Берлина. Фигура эта – по ознакомлении с материалами гестапо – «сделанная», произносящая слова выученные, заложенные в него здешними инструкторами. Сейчас, из материалов гестапо, видно, что Бандера предпринимает все возможное, чтобы о нем узнали фюреры рейха. Он выдвигает какие-то планы, отношение к которым здесь весьма юмористическое. Однако тут считают, что Бандеру следует продолжать субсидировать, ибо он готов на выполнение любого задания, не остановится ни перед чем. Ему принадлежит фраза: «Наша организация должна быть страшной, как и наша оуновская власть». Его окружение весьма слабо: как правило, дети сельских священников и мелких буржуа, они малограмотны и совершенно лишены какой-либо мало-мальски привлекательной социальной идеи. Сильны они в одном лишь – живут по законам мафии и не остановятся ни перед чем в стремлении получить землю, посты, деньги. (Бывший главарь ОУН Коновалец и нынешний его преемник Мельник гордятся тем, что были офицерами австро-венгерской армии, связаны с миллионером Федаком родственными связями, играют в аристократизм. Бандера лишен прошлого – оно у него преступно, уголовно, кроваво, – он, видимо, будет сражаться за свой «кусок пирога» особенно яростно; что касается демагогических лозунгов, то над этим, видимо, работают здесь, в Берлине, его непосредственные руководители, которым он подчиняется беспрекословно.)"
"...Инструктируя меня по поводу Бандеры, Мельника и прочих, по его словам, «уголовников и проходимцев, проходных пешек нашего шахматного гамбита», он сказал следующее: «Идея государственности, которой одержимы костоломы из ОУН, позволяет нам играть перспективно, всячески потворствуя националистам, разрешая им надеяться на то, что они – в случае столкновения с Советами – эту свою государственность получат. Естественно, мы с вами отдаем себе отчет в том, что ни о какой государственности славян речи быть не может – тем более о независимом украинском государстве: территория от Прута до шахт Донбасса обязана стать и станет землей, принадлежащей немецким колонистам. Однако сейчас необходимо играть на бредовой идее ОУН. Понятно, что никакая националистическая идея, кроме великой расовой идеи фюрера, невозможна в Европе. Однако следует помнить, что марионетки крайне болезненны и ранимы в плане ущемленного честолюбия. Поэтому необходимо внешне соблюдать определенного рода декорум, повторяя Бандере и Мельнику, что мы с пониманием относимся к их предстоящей миссии. Всю работу в Кракове вам предстоит проводить с учетом этого момента: мы выставляем на шахматный стол наши украинские пешки для того, чтобы расплатиться ими, когда придет время, выгодное с точки зрения нашей перспективной политики на Востоке». Лоренц добавил также, что группы ОУН должны быть под абсолютным контролем немецких руководителей и ни одно их мероприятие не может быть проведено вне и без санкции германских властей. «Это, – добавил он, – альфа и омега наших взаимоотношений с головорезами, которых пока что приходится терпеть».
(с)Юлиан Семенов "Третья карта" (беседа воспроизведена с использованием архивных записей ТР)
09:15 28.02.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
>"Самоназвание" протосвидомым - щирым выдумали польские паны Потоцкий и Чацкий. Как раз на границе 18 и 19 веков. Это "самоназвание" усиленно насаждали австро - венгры и поляки. Это "самоназвание" усиленно втюхивали иудо - большевики. Так что, свидомый Свидомый с гордостью носите погоняло, выдуманное поляками. Самое то для свидомых.
А потом они сели на машину времени , перелетели в 17-й век и издали какрты Украины. Здоров ты брехать Блестящий. Естественно украинцы и Украина это новодел, никто спорить не собирается. Как же без подобных определений отделять коренное славянское население (украинцев) и пришлых погонщиков ишаков , брошенных на наших землях Золотой Ордой ( т.н. русских ) ?
10:16 28.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Следовательно переводится "оустрана", "встрана", "устрана". Вам, свидомый Свидомый, как больше нравится? Вы кто - "оустранец", "встранец" или "устранец"? > Я, конечно, понимаю, что "свидомый" это диагноз, но не усугубляйте его чтением "Страны Моксель". Ведь спишут по состоянию душевного здоровья из дайцов. А это отразится на Вашем благосостоянии, то для свидомого является главным жизни, ибо в душе у свидомых живёт большое (да что там большое - ОГРОМНОЕ) зелёное земноводное.
Волк в стране ,в краю,в стороне.А у и в применялось одинакого.Кстати краина так и переводится как страна.Страна Волк а не окраина.
> Кстати, Талергоф и Терезин были ДО ПМВ.
Да задрали вы уже Терезиным и Талергофом.Украинофилов было уничтожено больше москофилов,верхушка которых сбежала а отдувались простые люди.Но ты Волк молчишь о российских лагерях.Где гибли не меньше Талергофа.
> А номерок указа там, закона о сём, свидомый Свидомый. не приведёте. Ссылочку на него?
А какую ссылочку?Жизнь вся сылочка.А куда подевались украинцы Дальнего Востока?А ведь их там большенство было .А украинцы Кубани?Все мову помнят ?Да и прилагательное просто так существительным не становится да еще только по отношении к великороссам.Так какю тебе ссылочку?
> "Самоназвание" протосвидомым - щирым выдумали польские паны Потоцкий и Чацкий. Как раз на границе 18 и 19 веков. Это "самоназвание" усиленно насаждали австро - венгры и поляки. Это "самоназвание" усиленно втюхивали иудо - большевики. Так что, свидомый Свидомый с гордостью носите погоняло, выдуманное поляками. Самое то для свидомых.
Залупатский.Украина стонала когда Потоцкими и не пахло.Никакие австро-венгры и поляки ничего не насаждали .Поляки как и великороссы вообще предпочитали ассимилировать в поляков .Многие украинские шляхтичи стали поляками а не превратились в православных украинцев.Было наоборот.Никакие австрийцы с венграми не создавали украинцев.В их языках нет такого слова да и не кириллица у них.Украинцами назывались жители киевщины.Русинская интелигенция что бы защитится от великороссийской ассимиляции приняла самоназвание украинцы именно от жителей центральной украины.галичанские русины обратились к австрийскому парламенту с просьбой признать галичанских русином частью руського народа-украинцев,не желая признавать себя великороссами-московитами.Австрийцы признали.А то бы.Украинофилы отделяли себя от великороссов ,не выступали против австрийской империи а были за автономию.Поэтому австрийцам было это на руку.Но антигосударственная деятельность москофилов вызвала со стороны австрийцев защитную реакцию.Австрийцы не разбирались кто москофил а кто украинофил.Под террор попали все и украинофилов погибло больше чем москофилов.Так что Волк басни рассказывай ивановским шалавам.
> Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Вон Бранко не в силах ответить так может ты ответишь,как австрийцы научили мове неграмотных крестян киевщины и черниговщины,?
>Австрияки учили разных там Грушевьских, а Грушевьские, в свою очередь, пользуясь властным ресурсом - крестьян - малороссов.
10:52 28.02.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> -Та руський я, руський. Руських князей холоп.
Золотая Орда продавала этим т.н. руським князьям ярлыки. По молодости читал докторскую одного профессора из Самарканда, там он приводил перевод документа по которому явствовало что один из обладателей ярлыка прислал в качестве дани ценности по списку, скот, 300 девок и 100 пацанов, наместник поручил расследовать, почему мало пацанов и не собирают ли против Орды войско? В документе был ответ что пацанов дошлют после сбора урожая вместе с зерном. Вот, они легендарные московитские князьки. Не нужно ходить и захватывать пленных, на месте сидит князь с ярлыком и выполняет план по рабам. От богом помазанный от Христа и Аллаха одновременно. В этом и есть основа психологии русского раба. Путин царь от бога (и Аллаха) , Кадыров его Визирь , а остальные их рабы безмолвные.История современной России глубоко корнями в рабской Азии. Копнуть глубже - сильная и независимая Славянская Киевская Русь, для Орды образование чуждое, копнуть влево- Украинское Козачество с выборностью и демократией, Гетьманщина и отсутствие рабства. Неуютно им- это понятно, любая "русская историческая правда" без 300 летней истории в составе Золотой Орды вызывает смех.
10:59 28.02.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А ассимилированные в русских белорусы своих предков литвинов считают агрессорами и бандитами.Это правда?
00
