> Ястубки были москалями и конкретные приказы по убийству им выдавался непосредственно из Москвы исключительно от москалей. в крайнем случаи от мордвы. > Ну прямо как с голодомором.
яструбки таки были москалями. по вашему савецкими. инструкции и приказы они получали от своих начальников/кураторов. естественно таковые назначались из москвы и отчитывались перед москвой.
14:00 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> вообщето среди яструбков были в основном советские партизаны. они и язык знали и условия местные.
Это верно. А вот вторая часть - ерунда. igels писал(а) в ответ на :
> а террор их был не экспромтом а выполнением вполне конкретных приказов и обусловлен вполне объяснимыми целями - дискредитация упа в лице местного населения. кстати эта задача выполнена не была.
О каком терроре может идти речь? Бойцы истребительных батальонов были местными силами самообороны, т.е. действовали в пределах своего села. Ну могли они прижать семью местного бандерлога, поспособствовать выселению кого то. Но террор... Против кого? Соседей? Так им ещё жить в селе. А вот "перековавшиеся" бандерлоги, вполне могли пошкурить кого то. Привычки то остались. К тому же они не были привязаны к конкретной местности.
14:05 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> яструбки таки были москалями. по вашему савецкими
По нашему они были украинцами. igels писал(а) в ответ на :
> инструкции и приказы они получали от своих начальников/кураторов. естественно таковые назначались из москвы и отчитывались перед москвой.
А Киев и Львов, где находилось руководство местного МГБ состоящее преимущественно из украинцев, и не знали... Ну так. Украинец не какой-нибуть киргиз. Что-бы его шлёпнуть необходим приказ из самой Москвы. Спуститесь на землю. Вы убивали друг друга, обворовывали друг друга, морили голодом. От вашего национализма пострадали русские, евреи, венгры. Вы такие какие есть со своими героями и иудами. Вы не хотите этого понимать, вам легче винить в своих бедах другие народы.
14:17 13.02.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> По нашему они были украинцами.
далеко не все. и даже не половина. достаточно почитать фамилии в различных списках.
CosF писал(а) в ответ на :
> А Киев и Львов, где находилось руководство местного МГБ состоящее преимущественно из украинцев, и не знали...
во многом. но не преимущественно.
> Ну так. Украинец не какой-нибуть киргиз. Что-бы его шлёпнуть необходим приказ из самой Москвы.
нужен приказ москвы шлепать. а кого там и сами разберутся.
> Спуститесь на землю. Вы убивали друг друга, обворовывали друг друга, морили голодом. От вашего национализма пострадали русские, евреи, венгры. Вы такие какие есть со своими героями и иудами. Вы не хотите этого понимать, вам легче винить в своих бедах другие народы.
не выйдет. советскую власть учинили вы. русские. она была вашим детищем. ее центр был в москве и все значимые решения принимала москва. как то однобоко у вас. как строики и все такое так "мы вам дали" а как голодоморы так "это вы сами".....
14:19 13.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> О каком терроре может идти речь? Бойцы истребительных батальонов были местными силами самообороны, т.е. действовали в пределах своего села. Ну могли они прижать семью местного бандерлога, поспособствовать выселению кого то. Но террор... Против кого? Соседей? Так им ещё жить в селе. А вот "перековавшиеся" бандерлоги, вполне могли пошкурить кого то. Привычки то остались. К тому же они не были привязаны к конкретной местности.
не путайте грешное с праведным. это упа были местными и жили в этих селах. а яструбки бывшие партизаны которые простознали условия и язык но местными не являлись.
15:32 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> не выйдет. советскую власть учинили вы. русские
Советскую власть ученили большевики. В процентном отношении к 1917г. русских среди них было 55% Фины, прибалты, поляки не пожелали жить в советской России и не стали. Вторая же по численности нация почему-то осталась. А теперь её представители ноют, что их заставили. Раз вас заставили, раз вам "учинили", значит вы слабее, безвольнее, трусливее прибалтов и поляков. Только и всего.
igels писал(а) в ответ на :
> как то однобоко у вас. как строики и все такое так "мы вам дали" а как голодоморы так "это вы сами".....
Стройки Союзного маштаба были общими. Голодоморы тоже были общими. В Поволжье, Казахстане и на Украине умирали одинаково. Это вам всё неймётся переложить всё плохое на других, и всё хорошее понадкусать.
15:46 13.02.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Советскую власть ученили большевики. В процентном отношении к 1917г. русских среди них было 55% > Фины, прибалты, поляки не пожелали жить в советской России и не стали. Вторая же по численности нация почему-то осталась. А теперь её представители ноют, что их заставили. Раз вас заставили, раз вам "учинили", значит вы слабее, безвольнее, трусливее прибалтов и поляков. Только и всего.
про финов не скажу а вот поляки и прибалты были и советские. достаточно вспомнить поляка дзержинского или латышских стрелков.... однако на этом основании никто не скажет что ссср государство созданное поляками или прибалтами. хотя бы потому что его столица в москве а не в варшаве. а сопротивлялись советам и мы и вы. но так сложилось что просрали уж простите за прямоту свою родину.
CosF писал(а) в ответ на :
> Стройки Союзного маштаба были общими. Голодоморы тоже были общими. В Поволжье, Казахстане и на Украине умирали одинаково. > Это вам всё неймётся переложить всё плохое на других, и всё хорошее понадкусать.
уже хорошо. вобщем согласен. но все же с оговоркой. база ссср не украина или прибалтика а россия. и ведущую этническую роль во всей советской действительности несли все же русские. хотя это не оправдывает наших коми ни разу. сволочи. согласен еще и в том что считать руских организаторами и вдохновителями нельзя. они такие же организаторы как и остальные и такие же жертвы как и остальные.
15:54 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> не путайте грешное с праведным. это упа были местными и жили в этих селах. а яструбки бывшие партизаны которые простознали условия и язык но местными не являлись.
Неужто? Бойцы истребительных батальонов, в просторечии "ястребки", не местные?
Игелс, "ястребки" не были военнослужащими, состоящими на действительной службе. Это было, что то вроде добровольных народных дружин по месту жительства. Оружие им давали, определенными правами наделяли, пайком снабжали. А жили они в своих домах.
В каждом районе были созданы истребительные батальоны, состоявшие из местных жителей, в основном, демобилизованных из рядов Советской Армии и бывших партизан. На 15 февраля 1945 года в их составе насчитывалось более 24 тысяч бойцов [14].
Серьезную роль в борьбе с националистическими бандами сыграли группы самообороны, которые формировались на принципах добровольности из жителей сел, на которые часто нападали бандиты. К концу февраля 1945 года в западном регионе Украины было создано 2336 таких групп. Со временем число членов этих формирований увеличилось до 300 тысяч человек.
И ещё интересная статья Пыхалова по теме.
16:06 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> база ссср не украина или прибалтика а россия.и ведущую этническую роль во всей советской действительности несли все же русские.
Ну так и база УПА не вся Украина, а её небольшая западная часть, до 1940г. являющаяся частью Польши. Поэтому считать УПА именно украинской армией во всей советской украинской действительности неправильно.
16:09 13.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Неужто? Бойцы истребительных батальонов, в просторечии "ястребки", не местные?
волк оставьте эту хрень своим соотечественникам. я САМ бы в зу и САМ разговаривал с людьми. и кто такие яструбки и кто такие уповцы знаю по рассказам очевидцев. вам в каждой хате расскажут где кто жил, кого куда посадили и кого где убили. и не несите пурги. упа ВСЕГДА пользовалась поддержкой местных поэтому и существовала так долго. бендеровцы были местными, и на села не нападали. да поляков резали но своих никогда. милиционера убить да. активиста да. но террор учинять своим такого не было.
16:11 13.02.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Ну так и база УПА не вся Украина, а её небольшая западная часть, до 1940г. являющаяся частью Польши. Поэтому считать УПА именно украинской армией во всей советской украинской действительности неправильно.
упа в основном да. но подполье оун было массовым. в том числе и в восточных регионах. можете считать упа хоть армией марсиян однако на самом деле это украинская армия как и зу часть украины а не чужой пришлый этнос.
16:37 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> можете считать упа хоть армией марсиян однако на самом деле это украинская армия как и зу часть украины а не чужой пришлый этнос
Как и армию Власова можно считать русской армией, а не чужим пришлым этносом, но при этом нужно понимать, что против неё боролось гораздо больше русских людей. Как и с УПА, состоящей из западных украинцев, боролось намного больше украинцев со всей республики, чем состояло в УПА. Поэтому и результаты этих двух "армий" одинаковые.
16:50 13.02.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Как и армию Власова можно считать русской армией, а не чужим пришлым этносом, но при этом нужно понимать, что против неё боролось гораздо больше русских людей. Как и с УПА, состоящей из западных украинцев, боролось намного больше украинцев со всей республики, чем состояло в УПА. Поэтому и результаты этих двух "армий" одинаковые.
дело не в числе. дело в том что налицо гражданская война на фоне второй мировой. а в гражданской не может быть победителя. как не может быть правого и виноватого. в любом случае упа это национально освободительное движение. со всеми плюсами и минусами. а не колобрационизм.
17:08 13.02.2013
igels писал(а) в ответ на :
> волк оставьте эту хрень своим соотечественникам. я САМ бы в зу и САМ разговаривал с людьми. и кто такие яструбки и кто такие уповцы знаю по рассказам очевидцев. вам в каждой хате расскажут где кто жил, кого куда посадили и кого где убили.
Да уж какая хрень. Обычная логика. Ястребки не были действующими военнослужащими, следовательно, действовать вне своих населённых пунктов не могли. А западэнцы чего только не расскажут. Тут прямая аналогия с жуликами. Те тоже много чего рассказывают. И про свою невиновность и про жуткий режим содержания и про зверей - начальников. igels писал(а) в ответ на :
> и не несите пурги. упа ВСЕГДА пользовалась поддержкой местных поэтому и существовала так долго. бендеровцы были местными, и на села не нападали. да поляков резали но своих никогда. милиционера убить да. активиста да. но террор учинять своим такого не было.
Разумеется, пользовалось. Цифры мы с Вами уже обсуждали. Однако, всегда найдутся недовольные, сотрудничающие с властью. Вон в Афганистане было так - папа одного сына к Хекматиару в душманы, другого - в сарбозы или царандой. igels писал(а) в ответ на :
> упа в основном да. но подполье оун было массовым. в том числе и в восточных регионах.
В восточных областях про УПАрышей слышали, даже иногда детишек ими пугали, но массового подполья бандерлогов там не было. igels писал(а) в ответ на :
> можете считать упа хоть армией марсиян однако на самом деле это украинская армия как и зу часть украины а не чужой пришлый этнос.
Ну вот, а свидомые писали, что среди УПАрышей были и казахи и евреи и пр. джорджийцы.
17:49 13.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Да уж какая хрень. Обычная логика. Ястребки не были действующими военнослужащими, следовательно, действовать вне своих населённых пунктов не могли. А западэнцы чего только не расскажут. Тут прямая аналогия с жуликами. Те тоже много чего рассказывают. И про свою невиновность и про жуткий режим содержания и про зверей - начальников.
не мелите чуши. ястребки это отряды нквд. или тогда уже мгб. как там им служба зачислялась не знаю, но это не добровольные дружинники. ваша обычная пурга о унтерменьшах западенцах мну не интересна. записать в жулики население целого региона это даже советы до такой глупости не опускались.... и записывали не в жулики или в предатели, а в буржуазных националистов. иными словами по советски в контру. вы волк по мифологии даже советы переплюнули
Volk писал(а) в ответ на :
> Разумеется, пользовалось. Цифры мы с Вами уже обсуждали. Однако, всегда найдутся недовольные, сотрудничающие с властью. Вон в Афганистане было так - папа одного сына к Хекматиару в душманы, другого - в сарбозы или царандой.
цифры не важны. поддержка была, и это факт. и своих не убивали. иначе не было бы поддержки. остальное бред.
Volk писал(а) в ответ на :
> В восточных областях про УПАрышей слышали, даже иногда детишек ими пугали, но массового подполья бандерлогов там не было.
опять врете. в центре было не меньше, молодогвардейцев фадеев списал с уповского подполья. детей упа только у вас в россии пугали.
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну вот, а свидомые писали, что среди УПАрышей были и казахи и евреи и пр. джорджийцы.
были. и русские в том числе. однако упа все равно украинская армия. как и у бритов например в армии и индусы и гурки и бог знает кто однако это армия британии. то же что и в современной россии кстати. вот про ссср четко сказать не могу. все же ссср наднациональное формирование. во всяком случае идеологически. так что есть варианты.
