> Ну да. Индейцы сами были виноваты в том, что не изобрели ружей и пороха раньше европейцев. Глядишь — и не случилось бы тотального геноцида в Новом Свете под лозунгами "обеспечения прав, свобод и законных интересов личности". )))
Точно! Индейцы майя продолжали бы обеспечивать права, свободы и законные интересы личности так, как это показано в фильме Мела Гибсона. Не надо жалеть об этой людоедской "цивилизации"... Сегодня индейцы в США живут совсем неплохо.
> И всёже... Как быть с религиозностью Бэкона, Вико и Ньютона? Они мракобесы или нет?)))
О чем Вы говорите? Ну как можно заподозрить в мракобесии того, кто сформулировал Золотое правило науки? "Лучшим и наиболее безопасным методом философствования, как мне кажется, должно быть сначала прилежное исследование свойств вещей и установление этих свойств с помощью экспериментов, а затем постепенное продвижение к гипотезам, объясняющим эти свойства. Гипотезы могут быть полезны лишь при объяснении свойств вещей, но нет необходимости взваливать на них обязанности определять эти свойства вне пределов, выявленных экспериментом… ведь можно изобрести множество гипотез, объясняющих любые новые трудности." (Из письма Ньютона к Пардизу). И где тут место для слепой религиозной веры? Что касается так называемой "религиозности" Ньютона, не следует забывать неразрывной связи политических и религиозных течений в Англии того времени. Протестантизм и арианство Ньютона были одной из форм борьбы с католицизмом Стюартов, с партией тори. И не более того.
23:20 02.03.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Индейцы майя продолжали бы обеспечивать права, свободы и законные интересы личности так, как это показано в фильме Мела Гибсона.
Фильм Мела Гибсона лжив, как и всё, что он делает.
> Сегодня индейцы в США живут совсем неплохо.
А-ха-ха-ха!!! Вот оно как!?! Так значит, те, кто выжил после отравленного алкоголя, зачумлённых одеял, после карательных акций Бэкера.... А на минуточку! По данным самих американцев, при освоении Дикого Запада погибло около ста! миллионов индейцев. И ни один из них не был людоедом.>
>> И всёже... Как быть с религиозностью Бэкона, Вико и Ньютона? Они мракобесы или нет?))) > Что касается так называемой "религиозности" Ньютона, не следует забывать неразрывной связи политических и религиозных течений в Англии того времени. Протестантизм и арианство Ньютона были одной из форм борьбы с католицизмом Стюартов, с партией тори. И не более того.
Иными словами религиозность европейских мыслителей ты допускаешь, а религиозность наших считаешь мракобесием? Интересно, а когда ты помещал на форум изображения нашего патриарха и исламского муллы, почему не вспомнил о папе римском или о далай-ламе? Или по сравнению с нашим патриархом они не такие уж и мракобесы?))
01:09 03.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Фильм Мела Гибсона лжив, как и всё, что он делает.
Да ну! Я и до фильма знал, что из себя представляли кровавые "цивилизации" майя, инков, ацтеков с их массовыми жертвоприношениями и жесточайшими убийствами невиновных...
> По данным самих американцев, при освоении Дикого Запада погибло около ста! миллионов индейцев.
Неужели, ста миллионов? Я нигде не свтречал таких данных... Можно ссылку?
> Иными словами религиозность европейских мыслителей ты допускаешь, а религиозность наших считаешь мракобесием?
Да нет... Дело не в этом. Во-первых, то что было простительно в семнадцатом и восемнадцатом веках, абсолютно позорно в двадцать первом. А, во-вторых, ну что это, за "религиозность" такая, которая толкает ученого на познание тайн мироздания? Истинная религиозность есть отказ от познания. Нафига что-то познавать, если в книге Бытия все написано? Не верю я ни на грош в "религиозность" Ньютона и других ученых. Я вообще не верю в религиозность любого, кто окончил университетский курс естественных наук. Если, конечно, он учился, а не просиживал лекции в пивбаре... Это несовместимо. Как можно, напрмер, изучать археологию и верить, что Земле 7 тысяч лет? Как можно изучать биологию и верить что некий Бог вылепил некоего Адама из глины? Да чушь все это, не о чем говорить!
> Интересно, а когда ты помещал на форум изображения нашего патриарха и исламского муллы, почему не вспомнил о папе римском или о далай-ламе? Или по сравнению с нашим патриархом они не такие уж и мракобесы?))
Ну, справедливости ради, надо сказать, что первой я разместил фото Берл Лазара. А мулла — это не просто мулла, это, как-никак, сам аятолла! И — да — я хотел поместить фотку Бенедикта, но потом подумал, все-таки, этот дряхлый старик честно признался, что немощен и не может больше изображать ряженого клоуна... Ну и пожалел его... Что не мешает мне относиться к католичеству так же, как и к другим мракобесным религиям. А буддизм, по-моему, все же не так гадостен, как аврамистические культы... И мерзких злодеяний в его пассиве поменьше будет... Короче, далай-ламу я тоже пожалел, но по другой причине, нежели Бенедикта...
17:11 03.03.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
>Я и до фильма знал, что из себя представляли кровавые "цивилизации" майя, инков, ацтеков с их массовыми жертвоприношениями и жесточайшими убийствами невиновных...
Нечего ты не знал. Я тебе глаза открывал на индейцев. Да, видно, не в коня корм.
>Неужели, ста миллионов?
> Я нигде не свтречал таких данных... Можно ссылку?
Так, а и встретил бы — не признал! )) По поводу Центральной и Южной Америки: "К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей."
В целом: "Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[29] стало жертвой «Евро-американской геноцидной войны»[30], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом». Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн Мл. и другие. "
>Во-первых, то что было простительно в семнадцатом и восемнадцатом веках, абсолютно позорно в двадцать первом.
Это по какой причине? Время, как фактор жизни, что для современного человека, что для древнего египтянина — одномерно. Я не уверен, что ты и теперь, в начале XXI-го века разбираешься в интегральном исчислении, придуманном Ньютоном. Так откуда же такое высокомерие?! ))) Ты же сам вальцовочного станка не сможешь изобрести, а болтаешь о каком-то "позоре".
>А, во-вторых, ну что это, за "религиозность" такая, которая толкает ученого на познание тайн мироздания?
> Истинная религиозность есть отказ от познания. Нафига что-то познавать, если в книге Бытия все написано? Не верю я ни на грош в "религиозность" Ньютона и других ученых.
Да. И это ТВОЯ религия. Поскольку твоё понимание религии никогда не поднималось выше школьной программы. Все твои доводы — это "письмо учёному соседу". Ты даже не можешь сколько-нибудь удовлетворительно определить, что такое "религиозность" и поэтому просто отвергаешь её, как Митрофанушка геометрию.
>И — да — я хотел поместить фотку Бенедикта, но потом подумал, все-таки, этот дряхлый старик честно признался, что немощен и не может больше изображать ряженого клоуна... Ну и пожалел его... Что не мешает мне относиться к католичеству так же, как и к другим мракобесным религиям.
> А буддизм, по-моему, все же не так гадостен, как аврамистические культы... И мерзких злодеяний в его пассиве поменьше будет...
Ты просто ничего не знаешь о режиме лам, который они установили в Тибете до китайской экспансии. Поинтересуйся. Так ты решил заделаться судьёй, рефери в этом вопросе?!))) И значит, для тебя важен не религиозный чин, а человек, который в нём состоит? А так же, я полагаю, и принадлежность сего чина к той или иной цивилизационной сетке. Тогда ты просто казуист, неспособный придумать хоть сколько-нибудь убедительную концепцию бытия и удовлетворяющий себя тем, что "и без того всё понятно"...)))))))))
20:49 03.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Нечего ты не знал. Я тебе глаза открывал на индейцев. Да, видно, не в коня корм.
24.01.08, 12:09 | Оксана Молчанова
Древние индейцы майя, обитавшие на полуострове Юкатан, не всегда использовали в своих кровавых обрядах юных девственниц. Богу дождя они приносили мальчиков, юношей, а иногда и вполне взрослых мужчин, сбрасывая их в наполненные водой пещеры
Как известно, жертвоприношение являлось основополагающим элементом религии древних индейцев майя. Ритуал мог принимать разнообразные формы, однако по сути он всегда оставался событием, обеспечивающим порядок мира и покорение хаоса. Жертвоприношение было не простой попыткой умилостивить богов — этот ритуал демонстрировал процесс общения человека и богов, которые являлись источниками жизни.
Индейцы были уверены, что, жертвуя жизнями некоторых, они сохраняли жизнь в целом. Так, жрецы города «колдунов воды» Чичен-Ица, бывшего в V—VI веках н. э. политическим и культурным центром майя, на севере полуострова Юкатан совершали детские жертвоприношения. В ходе ритуала дети сбрасывались в считавшиеся священными карстовые колодцы (сеноты, от испанского cenotes), наполненные водой, которые обычно образуются при провале свода пещеры.
Место проведения жертвоприношений также было выбрано неслучайно — колодцы у майя не только выполняли роль источников питьевой воды, но и являлись сакральным местом, вратами в потусторонний мир, которые позволяли смертным общаться с богами. Подобная религиозная практика была направлена на общение с богами, которые могли даровать людям долгожданный дождь и повлиять на плодородие полей. Ранее считалось, что жертвами ритуала становились преимущественно девочки. Подобная гипотеза появилась у археологов после тщательного анализа человеческих останков, датированных 850—1520 годах н.э. На это время, по оценкам историков, пришлось время расцвета и упадка цивилизации майя. В 20-х годах XVI века индейцы оказались окончательно завоеваны испанскими колонизаторами, и с этого момента началась борьба христианской церкви с жертвоприношениями, практиковавшимися в Мезоамерике. Вероятно, в XVII веке, с завоеванием последних независимых государств майя, жертвоприношения прекратились.
Впрочем, ранее массовые человеческие жертвоприношения были нормой для индейского общества, и исследование своеобразных захоронений, в которых находятся останки жертв, неоднократно приводило к обнаружению нефритовых драгоценностей, которые, как считалось, являлись, в первую очередь, женскими или девичьими украшениями.
Теперь же археологам удалось исследовать не украшения, а кости погибших участников ритуала, которые доказали: для проведения некоторых ритуалов жрецы отдавали предпочтение все-таки соплеменникам мужского пола.
В ходе своего исследования археолог Гильермо де Анда из Университета Юкатана собрал кости, оставшиеся от 127 скелетов, которые были обнаружены на дне одного из колодцев Чичен-Ицы. По его оценкам, почти 80% жертв составляли мальчики в возрасте 3—11 лет. Более того, как выяснил де Анда, регулярно совершавший погружения на дно колодца, тщательный анализ костей и драгоценностей, попавших в сенот, доказал, что оставшиеся 20% жертв оказались взрослыми мужчинами.
По словам археолога, дети должны были своей смертью умилостивить бога Чака, который в мифологии индецев Центральной Америки также был известен под именем Тлалок. Чак, один из наиболее значимых и богов майя, был тесно связан с дождем и грозовыми явлениями. До сих пор это божество, являющееся одним из первых известных богов пантеона индейцев майя, считается покровителем дождя, даже сейчас на Юкатане проводятся церемонии вызывания дождя, известные под названием «ча-чак», а дождь традиционно считается продуктом жизнедеятельности бога.
Многих из детей бросали в колодец еще живыми, другие же подвергались различной ритуальной «обработке», прежде чем быть предложенными богам: с некоторых жертв жрецы снимали кожу, некоторых расчленяли.
«Считалось, что боги питали слабость к предметам и существам небольшого размера, — говорит де Анда. — Например, Чак имел четырех помощников, которые изображались как люди небольшого роста, лилипуты. Таким образом, дети, использовавшиеся в качестве жертв, могли рассматриваться как способ наладить общение непосредственно с богом дождя, которому импонировало все крошечное».
Как заметил сам де Анда, сложно со стопроцентной уверенностью рассуждать о поле людей, чьи скелеты пока еще не собраны, однако в мифологии майя могут содержаться сведения, подтверждающие его гипотезу о том, что в качестве жертв у индейцев могли выступать юноши.
Кстати говоря, про ацтеков также известно, что они скидывали в колодец кости убитых жертв. Например, так они поступили с целым караваном захватчиков – одним из отрядов Кортеса, а заодно и со всеми своими соплеменниками, захваченными вместе с испанцами. Правда, эти жертвы достались богам не целиком – часть ацтеки съели сами.
>По поводу Центральной и Южной Америки:
"К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей."
Вы извините, конечно, но приводить ссылку на Антона Бернардовича Баумгартена — это за гранью... Я-то знаю, что на самом деле никакого Баумгартена нет... Под этим псевдонимом скрывается эмигрировавший из СССР в 1981 году 55-летний гражданин США Владимир Аркадьевич Биленкин, профессор лингвистики университета штата Северная Каролина.Профессор Биленкин, он же Антон Баумгартен, давно известен в кругах радикальной левой интеллигенции Северной и Латинской Америки, Европы, Израиля и Австралии. Однако доверием в этой среде он не пользуется, насколько я знаю...
>Это по какой причине?
По причине того, что в наше время стали доступны научные знания по любому вопросу. По причине того, что повысился образовательный уровень по сравнению с 18 веком. По причине происходящего на наших глазах, и постоянно ускоряющегося научно-технического прогресса. По причине того, что у желающего знать и понимать стало гораздо больше возможностей. Недостаточно?
>Да. И это ТВОЯ религия.
Моя??? Да Вы вообще читали Священное писание? Я читал. По мне — так это сборник скабрезностей, мерзостей, кровавых злодеяний и извращений. Это что — я придумал?
>Поскольку твоё понимание религии никогда не поднималось выше школьной программы.
Что значит "мое понимание"? Я читал превоисточник, еще раз говорю. В школьной программе я это не изучал. Но я приведу не менее десятка мест из Библии, которые легко можно подвести под статьи УК. Привести?>
>что такое "религиозность"
Принадлежность к религиозной секте, как я понимаю. Нет?
>Ты просто ничего не знаешь о режиме лам, который они установили в Тибете до китайской экспансии. Поинтересуйся.
Точно, не знаю. Поинтересуюсь. Если что, мне не трудно изменить мнение о буддизме. Хотя, думаю, масштабы злодеяний этих лам, всеже не сопоставимы с инквизицией... Почитаю обязательно.
>А так же, я полагаю, и принадлежность сего чина к той или иной цивилизационной сетке.
Вот, не надо меня подозревать в симпатиях к католицизму. Я поводов к этому не давал. По мне, так все сорта дерьма одинаковы.
>Тогда ты просто казуист, неспособный придумать хоть сколько-нибудь убедительную концепцию бытия и удовлетворяющий себя тем, что "и без того всё понятно"...)))))))))
Я имею высшее естественнонаучное образование, и мне, действительно, кое-что понятнее, чем зомбированному мракобесу, лобызающему руку пузатым бородатым мужикам в женских платьях, обвешанным бижутерией... Это так.
22:19 03.03.2013
Посмотрел "Смысл игры 34"... Похоже, укатали сивку крутые горки...
23:16 03.03.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Древние индейцы майя...
И что? Хочешь, чтобы я привел в пример зверства римлян или персов? Кровавые зрелища в коллизее были более цивилизованны? По крайней мере майя таким образом отправляли свой культ. Так они воспринимали жизнь и смерть. Они зря кровь не проливали, а жертвоприношения служили устойчивости мироздания. Ни один из покорённых ацтеками или майя народов не погиб. Зато их истребили пришедшие из Европы колонизаторы. А римляне устраивали кровавые оргии исключительно ради развлечения. Им просто нравилось убивать.
> Вы извините, конечно, но приводить ссылку на Антона Бернардовича Баумгартена — это за гранью...
А американских авторов пропускаем?))))))))))
>> Это по какой причине? > По причине того, что в наше время стали доступны научные знания по любому вопросу. По причине того, что повысился образовательный уровень по сравнению с 18 веком. По причине происходящего на наших глазах, и постоянно ускоряющегося научно-технического прогресса. По причине того, что у желающего знать и понимать стало гораздо больше возможностей. > Недостаточно?
Это с каких пор вдруг научные знания стали доступны, да ещё и по любому вопросу?! Технологии — одна из самых закрытых областей человеческой деятельности. Или "по любому вопросу" ты имеешь в виду начала алгебры?! ))))))) Да ты и истории не знаешь, поскольку большая часть архивов (в основном европейских) закрыта. Вот пример:
Сколь высоко на самом деле повысился образовательный уровень? Миллионы американцев вообще до сих пор не умеют читать. Знания десятков миллионов в зачаточном состоянии. Многие свою страну не могут найти на карте. Повторюсь (ты ведь неприятное пропускаешь мимо ушей), но интегралы придумал Лейбниц ещё в 1675 году. Ты их освоил — образованный человек?!))) А главное, я не понимаю, как научно-технический прогресс соотносится с духовным развитием? Или оно теперь упразднено за ненадобностью? Или прекратились истязания в Абу-Грейб? Или американские пехотинцы уже не ссут на арабские трупы?>Да Вы вообще читали Священное писание?
> Я читал. По мне — так это сборник скабрезностей, мерзостей, кровавых злодеяний и извращений.
Свинья, даже роясь в куче золота, будет искать там только помои. Ты скажи это великим и прекрасным американцам, чей президент клянётся на библии, и на деньгах которых написано "Мы верим в бога".)))
> Что значит "мое понимание"? Я читал превоисточник, еще раз говорю. В школьной программе я это не изучал. Но я приведу не менее десятка мест из Библии, которые легко можно подвести под статьи УК.
Ты хоть понимаешь, что ты несёшь? Тексты написаны две тысячи лет назад, а ты меряешь их нынешним уголовным кодексом? Интересно, какой страны? )))) Можно читать библию и ничего в ней не вычитать. Ты дальтоник! Такому нет смысла ходить на экспрессионистов, он там ничего не увидит.
> Принадлежность к религиозной секте, как я понимаю. Нет?
Что и следовало ожидать.))) Нет!!!
> Вот, не надо меня подозревать в симпатиях к католицизму. Я поводов к этому не давал. По мне, так все сорта дерьма одинаковы.
Очевидно не совсем. Папу пожалел.)))))))))))))))))))
> Я имею высшее естественнонаучное образование, и мне, действительно, кое-что понятнее... и т.д.
Ничего ты не имеешь. У тебя в жизни не было учителя. Одни преподаватели. Они "преподали" — ты усвоил. Да и усвоил-то меньше десятой части "преподанного". На этом всё закончилось. Ну, скажи теперь, что ты хоть раз использовал своё "образование" по назначению.)))) Разве только практику пришлось отрабатывать...)))
Тебе за жизнь того не сделать, что он за полгода делает.)))
00:10 04.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> И что? Хочешь, чтобы я привел в пример зверства римлян или персов?
Зачем? 4 сентября 476 года Рим окончательно прекратил свое существование. Ацтеки и майя творили свои зверства тысячу лет спустя. В те времена их зверства были уже, наверное, неприемлемы. Ведь линейный социальный прогресс, все-таки, существует. Это очень хорошо иллюстрирует, кстати, история концепции смертной казни. Если раньше не вызывало сомнений, что приговоренный к смерти должен переносить неимоверные страдания, а сама смертная казнь являлась своеобразным шоу, на которое собирались толпы горожан, как сейчас на футбол или рок-концерт, то ныне в абсолютном большинстве цивилизованных стран смертная казнь запрещена вообще, а там где она сохранилась, все делается для того чтобы исключить страдания казнимого, или минимизировать их. Это ли не прогресс?
> А американских авторов пропускаем?))))))))))
Смотреть надо... Пока я увидел тольео ссылки на них в труде автора, которому я не доверяю...
> Это с каких пор вдруг научные знания стали доступны, да ещё и по любому вопросу?!
Технологии — одна из самых закрытых областей человеческой деятельности.
Не надо передергивать! Я не о секретных технологиях. Я о ставших широко известными основах наук о природе и обществе. Теории эволюции, происхождения жизни, зарождения вселенной сегодня, действительно доступны всем. Но, как говорится, в мире достаточно света для того, кто хочет видеть, и достаточно тьмы для того, кто не хочет...
> Сколь высоко на самом деле повысился образовательный уровень? Миллионы американцев вообще до сих пор не умеют читать.
Какая нелепая пропаганда... Наверное, поэтому, Америка — родина 90% современных научных и технолгических прорывов и достижений... Поднимите, хотя бы статистику нобелевских лауреатов...
> Свинья, даже роясь в куче золота, будет искать там только помои.
Да там и нет ничего, кроме этого. Одна история пророка Елисея чего стоит! Или озорная водная феерия товарища Бога, известная под названием Великий Потоп...
> Ты скажи это великим и прекрасным американцам, чей президент клянётся на библии, и на деньгах которых написано "Мы верим в бога".)))
Говорил, и не раз...
> Тексты написаны две тысячи лет назад
И что? Вы же сегодня поклоняетесь им, называете их священными и богодухновенными. Похоже, для вас этих двух тысяч лет не было...
> Что и следовало ожидать.))) Нет!!!
Ваш вариант ответа?
> Очевидно не совсем. Папу пожалел.)))))))))))))))))))
Да... Теперь вижу, что не следовало... Жалость меня погубит...
> Ну, скажи теперь, что ты хоть раз использовал своё "образование" по назначению.)))) Разве только практику пришлось отрабатывать...)))
Университетское образование не только дает конкретные знания, которые, конечно, могут устаревать, но и закладывает умение учиться самостоятельно. В частности мне не так давно, уже в достаточно зрелом возрасте, пришлось освоить относительно новый для меня большой объем конкретных знаний, и в этом мне, безусловно, помогли навыки, золоженные еще в университете.
00:12 04.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Тебе за жизнь того не сделать, что он за полгода делает.)))
Ага! Однако, казуист я, а не Вы...
01:10 04.03.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> 4 сентября 476 года Рим окончательно прекратил свое существование. > Ацтеки и майя творили свои зверства тысячу лет спустя. В те времена их зверства были уже, наверное, неприемлемы. Ведь линейный социальный прогресс, все-таки, существует.
Нет! Не существует. Разные народы живут одновременно в разных исторических эпохах, на разных этнических этапах. Ты это и без меня прекрасно знаешь, но вертишься, как уж на сковородке, лишь бы найти оправдание своим нелепым верованиям.
> ...то ныне в абсолютном большинстве цивилизованных стран смертная казнь запрещена вообще, а там где она сохранилась, все делается для того чтобы исключить страдания казнимого, или минимизировать их. Это ли не прогресс?
В США до сих пор детей казнят. Смерть приговорённых мучительна и, кроме того, выставленна на обозрение. Там целый партер есть, чтобы присутствующие полюбовались, а журналисты сделали зарисовки. Во Франции до 1981 года преступники гильотинировались.
> Смотреть надо... Пока я увидел тольео ссылки на них в труде автора, которому я не доверяю...
Кто бы сомневался!?)))))))))))))))))))))
> Я не о секретных технологиях. Я о ставших широко известными основах наук о природе и обществе. Теории эволюции, происхождения жизни, зарождения вселенной сегодня, действительно доступны всем.
Ну да. В США в этом смысле приравняли в "правах" теорию Дарвина, ламаркизм и креационизм. И даже в школах им уделяют равное время. Чего ты там толкуешь об "основах"?! Эти "основы" изучают в школах уже триста лет. Или припомнить тебе историю с Гагариным и его знаним "основ" электричества?
> Какая нелепая пропаганда... Наверное, поэтому, Америка — родина 90% современных научных и технолгических прорывов и достижений... Поднимите, хотя бы статистику нобелевских лауреатов...
При чём тут нобелевские лауреаты?! Все нобелевки давно выплачиваются из американских денег. Поэтому и лауреаты все американские. В хвалёной Америке своей математической школы не было, пока наши математики не повалили в Штаты после "перестройки". Там деньги на исследования дают. С такой инструментальной базой и дрессированная обезьяна что-нибудь да изобретёт.
> Да там и нет ничего, кроме этого. Одна история пророка Елисея чего стоит! Или озорная водная феерия товарища Бога, известная под названием Великий Потоп...
Боже, какой слог!!! )) Ты не передовицы ли пишешь для журнала "Воинствующий безбожник"? А "Песню Песней" читал ли?
>> Ты скажи это великим и прекрасным американцам, чей президент клянётся на библии, и на деньгах которых написано "Мы верим в бога".))) > Говорил, и не раз...
И что они тебе на это отвечали? Поди, смотрели, как на придурка и отходили в сторону.)))
> Вы же сегодня поклоняетесь им, называете их священными и богодухновенными. Похоже, для вас этих двух тысяч лет не было...
Кто тебе это сказал? Я о своей религиозности и полслова не промолвил. Ты моих воззрений не знаешь. Я изучал христианских авторов добре... И своё мнение имею, но впадать в такую тупость, которой страдаешь ты — уволь!
> Ваш вариант ответа?
Прочти Ивана Ильина. Он лучше меня сказал об этом.... Ах, да! Для тебя же только те и авторитеты, кто твою точку зрения подтверждают.))))
> В частности мне не так давно, уже в достаточно зрелом возрасте, пришлось освоить относительно новый для меня большой объем конкретных знаний, и в этом мне, безусловно, помогли навыки, золоженные еще в университете.
Глупость рече! Получается, что в институт ты пришел не умея учиться? А чем ты в школе занимался? Онанизмом? Школа даёт основные навыки. Для того и создавалась. В институт приходят люди подготовленные и, если студент не проявляет навыков к обучению — его просто отчисляют за непригодностью. Так, значит, полученные тобою в институте знания тебе не пригодились. Соболезную....)
02:10 04.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Нет! Не существует. Разные народы живут одновременно в разных исторических эпохах, на разных этнических этапах.
Да, прогресс неравномерен, но вектор его имеет одинаковое направление повсюду. И дикие народы, которые сегодня живут в феодализме, либо даже в первобытно-общинном обществе, пройдут свой путь... Если, конечно, не вымрут раньше...
> В США до сих пор детей казнят. Смерть приговорённых мучительна и, кроме того, выставленна на обозрение. Там целый партер есть, чтобы присутствующие полюбовались, а журналисты сделали зарисовки.
Смертные приговоры в прошлом году приводились в исполнение только в девяти американских штатах, что является минимальным показателем за последние два десятилетия. Об этом говорится в ежегодном докладе вашингтонского Информационного центра по проблеме смертной казни. Центр занимается сбором и анализом таких данных. Более 75 процентов всех казней в 2012 году были осуществлены в четырех штатах, отмечается в докладе. Техас казнил 15 заключенных, Аризона, Оклахома и Миссисипи – по шесть. В США в настоящее время действует несколько видов смертной казни, среди которых лидирующее положение занимают смертельная инъекция. В 1977 году штат Оклахома первым перешел к практике казни осужденных с помощью укола. Состав смертельной инъекции разработал врач Стенли Дойч. Она состоит из трех химических компонентов. Первое вещество - пентотал натрия (sodium pentothal) - погружает приговоренного в глубокий сон. Павулон (pancuronium bromide) - парализует мускулатуру. Наконец, хлорид калия (potassium chloride) останавливает работу сердечной мышцы. После проведения экспертизы в Техасском университете данный метод был одобрен. Вскоре он получил широкое распространение. Противники смертной казни дали ему название "техасского коктейля". Сегодня только штат Небраска не прибегает к инъекциям, предпочитая ему электрический стул. В десяти штатах осужденным предлагают выбирать между инъекцией и другими методами, например, повешением или расстрелом. По законам США, осуждённый на казнь автоматически получает право на апелляцию в более высоких судебных инстанциях, вплоть до высших. В связи с подобной практикой рассмотрение уголовных дел растягивается на длительный срок. За смертной казнью в США могут наблюдать члены семьи как преступника, так и его жертвы, представители власти, СМИ и приглашённые лично осуждённым.
> Чего ты там толкуешь об "основах"?!
Я говорю, что у человека в наше время есть право выбирать между научными знаниями о природе и обществе, и мистическим, первобытным способом мышления.
> С такой инструментальной базой и дрессированная обезьяна что-нибудь да изобретёт.
Какой ужас! Американцы создали инструментальную базу! Вкладывают средства в научные исследования! Совершают множество открытий и изобретений! Привлекают лучшие умы из других стран! Ну, тупыыыыыыые!!!
> Боже, какой слог!!! ))
Самому нравится! Горжусь собой!
> И что они тебе на это отвечали? Поди, смотрели, как на придурка и отходили в сторону.)))
По разному... В основном заводили разговор о приемственности традиций... Во всяком случае, религиозных фанатиков я среди них не встретил...
> Я о своей религиозности и полслова не промолвил.
Да? Я напрасно подозреваю Вас в приверженности христианскому мракобесию? Приношу свои извинения...
> Прочти Ивана Ильина.
Вы мне советуете читать того, кто был предан анафеме?
> Школа даёт основные навыки. Для того и создавалась.
Вот только не надо о советской школе... Я там 10 лет отмучился... А вот тот багаж, который я получил в университете мне пригождался неоднократно. И еще пригодится. До пенсии далеко...
02:22 04.03.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> А "Песню Песней" читал ли?
А то!
"два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями."
Шрайковичичу, наверное, нравится... Он у нас романтик и любитель эротики... Даром, что комуняка...
03:05 04.03.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
>Да, прогресс неравномерен, но вектор его имеет одинаковое направление повсюду. И дикие народы, которые сегодня живут в феодализме, либо даже в первобытно-общинном обществе, пройдут свой путь... Если, конечно, не вымрут раньше...
Чушь городишь! Это племена Амазонки, чтоль, пройдут свой путь от феодализма к империализму? ))))))) Ты сам-то понимаешь, что пишешь? Эти народы уже отжили свою историю и давно гомеостазировались. Их развитие давно закончилось и они пришли в равновесие с природой. Они сумели недопустить информационного взрыва, они сумели уйти с пути техногенной цивилизации. Твой вектор — это лажа для дураков.
>Смертные приговоры в прошлом году приводились в исполнение только в девяти американских штатах... ...и приглашённые лично осуждённым.
Значит казнят и в том числе на электрическом стуле. Зачем ты перепостил эту справку? Я и без тебя знаю, в каких штатах и как казнят. так что ты там говорил об "абсолютном большинстве цивилизованных стран"? Хе-хе...
>Я говорю, что у человека в наше время есть право выбирать между научными знаниями о природе и обществе, и мистическим, первобытным способом мышления.
Правильно! И это его законный выбор. Ты же тут занимаешься сепарацией на баранов и козлищ. Одни тебе — мракобесы, другие — нет. Одни достойны, других в резервации... Не надоело?
>Какой ужас! Американцы создали инструментальную базу! Вкладывают средства в научные исследования! Совершают множество открытий и изобретений! Привлекают лучшие умы из других стран!
> Ну, тупыыыыыыые!!!
Почему тупые? Они правильно вкладывают деньги, правильно привлекают к себе учёных со всего мира. Зворикин им телевизор сделал, Сикорский — геликоптер, Нацист Браун их в космос вывел. Сперва сами хотели, да не получилось у самих-то.)))) Так и живут.
>По разному... В основном заводили разговор о приемственности традиций... Во всяком случае, религиозных фанатиков я среди них не встретил...
Так они ж сразу видели — отморозок! С ним потише, да помягче надо и бочком-бочком в сторону.))))
>Приношу свои извинения...
Принято.
>Вы мне советуете читать того, кто был предан анафеме?
А ты и Толстого не читаешь по этому случаю?))) Да, советую... Да только всё втуне....
>Вот только не надо о советской школе... Я там 10 лет отмучился...
> А вот тот багаж, который я получил в университете мне пригождался неоднократно.
Опаньки! А университет какой же был? Империалистический?! Или в тот университет тебя за взятку брали, что ты "папа-мама" читать не умел?))))))))))))))))))))))))))))))) Вот и смех и грех с тобой!)))))))))))))
03:08 04.03.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Шрайковичичу, наверное, нравится... Он у нас романтик и любитель эротики... Даром, что комуняка...
Это тончайшая любовная лирика. Ты задумывался, зачем толковники решили включить эту книгу в библию?
