Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Карл Бильдт: Украина движется ни к ЕС, ни к России, а катится вниз

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:57 07.02.2013
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы бы как-нибудь принудили АЗАРОВА(премьер-министра Украины) к отъезду!
quoted1
Нам то он зачем? Он ваш, пусть и недосвидомый.
Но, в общем то, речь шла о Средней Азии, Закавказье
бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем плох этнический россиянин?
quoted1
Бластер, Вам не кажется, что словосочетание "этнический россиянин" - некий оксюморон?
бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> А также этнический украинец или еврей?
quoted1
Да ничем не плохи, если они не свидомые и не сионисты.
бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя, вот в украинской и русской крови столько смешений! Уже и не поймёшь, кто какой нации - так всё переплелось.  
quoted1
Свидомые это понимают. Делят только так.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Но,я как бэ,с ВОЛКОМ полемизирую.Он утверждает,мол,так достали русских,что они "в массовом порядке" уехали от титульных.Может,в Чечне,которая распологается на просторах РФ,так и было.
quoted1
Чечня - особая статья. А вот в Таджикистане было именно так. На территории, населённой свидомыми, этот процесс был намного более мягким.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Соглашусь, от чего не согласится. Однако с чего вдруг шантаж сам по себе вдруг стал приемлемой политикой в отношении Украины?
quoted1
А какую форму вы бы предпочли? Уговоров? Умасливания? Договариваться можно с тем, кто идёт на компромисс, а не виляет ягодицами, привлекая более денежного клиента.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а со второй частью - касательно военных операций НАТО. То схема действий НАТО проста - находится некая угнетенная, группа населения, или притесняемая народность, которая ка бе начинает бороться за свои права и, разумеется, демократию и все "мы летим к вам".
> Точно по такой же канве вела себя и РФ в конфликте 08.08.08..  
quoted1
Не совсем по таковой. Всё таки джорджийцы полезли в Южную Осетию, 90% населения которой составляют граждане России, первыми. Да и не добили Саакашвили, хотя все возможности для этого были.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
13:12 07.02.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А какую форму вы бы предпочли? Уговоров? Умасливания?
quoted1

Дипломатическую протокольную. А пока до этого далеко, гавно всякое, вопросы с Украиной решать пытается, вот и результат соотвествующий.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> а не виляет ягодицами, привлекая более денежного клиента.
quoted1
Это вы, на других специализированных сайтах жалуйтесь. К теме Украины, ваши, переживания по поводу скексуально - социальной несправедливости отношения не имеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дикозавр
Дикозавр


Сообщений: 102
13:22 07.02.2013
> Например, из Латвии за 20 лет уехало четверть населения.
quoted1

Они не в Россию направились, а на Запад.
И сколько уехало из России если в год из страны бежит более миллиона граждан РФ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
13:26 07.02.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Не совсем по таковой. Всё таки джорджийцы полезли в Южную Осетию, 90% населения которой составляют граждане России, первыми. Да и не добили Саакашвили, хотя все возможности для этого были.
>
quoted1
Это детали - суть такая же как и в операциях НАТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дикозавр
Дикозавр


Сообщений: 102
14:02 07.02.2013
> За счёт чего будут повышать уровень жизни?
quoted1

А за счет чего повысили уровень жизни поляки, чехи, болгары и т.д.?
> Откуда возьмётся энергонезависимость?
quoted1

Все просто.
Что нужно и что даст Украине энергонезавимость от России:

1. Внедрение энергосберегающих технологий. Если внедрять - то массово. Это значит, что в самой Украине запустят производство всего что с этим связано, а это новые рабочие места и продукция с высокой прибавочной стоимостью. А еще это развитие технологий - преславутая модернизация получит реальное наполнение.

2. Повышение собственной добычи - разработка месторождений на шельфе, сланцы и т.д. - это еще новые рабочие места, развитие добывающей промышленности. Добывающая промышленность тянет за собой металлургию и машиностроение - они на Украине в готовом виде - был бы спрос! И он будет!

3. П.1 и П.2 дадут скачкообразный рост налоговой базы что позволит значительно повысить зарплаты бюджетников и пенсии - повышение уровня жизни.

4. Высвобождение из российской газовой кабалы освободит из-под политического пресса - откроется возможность полной перестройки всей внейшней политики что повлечет за собой перекройку и внешэкономических связей - свежая кровь, новые люди, мысли и идеи - то есть равзитие и качественный рост.

Мне лень и некогда продолжать. Суть в том, что только полная переориентация на более развитые чем Россия страны может обеспечить Украине достойное будущее - само нахождение в обществе развитых стран вынуждает развиваться!
Ориентация на Россию и СНГ - это консервация отсталости.
Все как с людьми - в обществе умных - учишься, в обществе дураков - дегенерируешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
14:09 07.02.2013
Дикозавр писал(а) в ответ на сообщение:
> Суть в том, что только полная переориентация на более развитые чем Россия страны может обеспечить Украине достойное будущее - само нахождение в обществе развитых стран вынуждает развиваться!
> Ориентация на Россию и СНГ - это консервация отсталости.
> Все как с людьми - в обществе умных - учишься, в обществе дураков - дегенерируешь.
quoted1
Странное дело... А что же вы такие банальные истины только через 20 лет понимать стали? Надо было сразу, ещё в 1990-м году такие меры принять.
Хотя... Ну приняли и приняли такой план (надеюсь, это не только ваши личные задумки). Будет интересно понаблюдать со стороны. особенно интересно, кто будет виноват, если не будет всё складно получаться. Хотя - догадываюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:16 07.02.2013
Дикозавр писал(а) в ответ на сообщение:
> Они не в Россию направились, а на Запад.
quoted1

Ну дык, в Россию ехать виза нужна.



Дикозавр писал(а) в ответ на сообщение:
> А за счет чего повысили уровень жизни поляки, чехи, болгары и т.д.?
quoted1

В смысле повысили?Дикозавр писал(а) в ответ на сообщение:
> Суть в том, что только полная переориентация на более развитые чем Россия страны может обеспечить Украине достойное будущее - само нахождение в обществе развитых стран вынуждает развиваться!
quoted1

А кто включит Гондурас в Евросоюз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
14:18 07.02.2013
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Само по себе нет. Но предложения звучат недвусмысленно. ТС + контроль над УкроГТС + доступ Газпрома на внутренний рынок РФ
> Я еще раз повторюсь само участие в ТС автоматически не снижает цену на газ. ТС – это договор об упразднении внутренних таможенных барьеров между странами-участницами и унификации пошлин для товаров из третьих стран.
> Цена на газ для Беларуси определяется отдельным законом. Так же будет и с Украиной, а значит современем ситуация снова войдет в знакомое русло. Примеров подписания всяких там "вековечных и на все времена" договоров в истории с избытком, а вот с примерами их поддержания как то не густо.
quoted1
А в чем вы видите проблему? Ну поднимут цены - выйдете из ТС. Только не для того тащат, чтобы потом выпихивать.
Вообще нет никакого шантажа, есть выбор: в ТС или не в ТС. Не хотите - платите как остальная Европа, вот и все. Вон, Прибалтика платит, Литва за свои взбрыки еще выше платит). Но мы как раз от украинских руководителей слышим постоянное нытье про завышенные цены.
> Вон Россия, в последний раз, когда дань в Орду возила ?
Россия - никогда. Учите историю.
Отдельные княжества - возили. Перестали возить еще при Великом княжестве московском. Царство московское, Российское и РИ никем никогда не было завоевано и не платило никому регулярной дани, контролируемой ордынцами, как княжества Древней Руси.

>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но газовые войны приводят к обратному.Обходные потоки уменьшают влияние и значение Украины и для ЕС и для РФ. Отказ от сотрудничества с РФ приводит к постройке замещающих пр-в у нас и опять -таки к снижению ценности пром-ти Украины для РФ.
> Обходные потоки пока еще себя ни как не показали. И не покажут, пока не будут подписаны долговременные контракты с определением этих трубопроводов для транспортировки. Да и не в этом дело. Пример "газовых войн", послужил тому, что Европа срочно занялась диверсификацией источников газа, что в свою очередь никак не укрепляет позиции Газпрома на рынке
>
quoted1
Ну и где результат? Набукии всякие там?
Здесь у ЕС главный интерес - обеспечить себе гарантированные поставки. Да. желательно от разных поставщиков. Но вот ненадежные, подконтрольные США транзитеры ни ЕС ни России не нужны. Отсюда и потоки. Долговременные контракты есть, все определения тоже. Через Украину уже меньше идет. А ведь все только начинается 1 нитка только тестировалась в том году, 2-ю только построили.
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот вы и вынуждены подписывать всякие СРП в надежде на сланцы. И кто и з нас получится "сырьевым придатком"? СРП - как раз один из признаков придатков. Разве это все в интересах населения Украины?
>
> А что в РФ нет СПР ?
quoted1
Примерно с 2002года - практически нет. Осталось штуки 3-5 наиболее труднодоступных из более чем двухсот. Одна из причин, почему Путина на западе не любят

Если бы Вы сами развивали технологии добычи, свои энергосберегающие технологии, то вас бы за это уважали. Тем более лет 12-15 цены-то низкие были. Но нет, все профукали.

>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну да ну да вспомнился анекдотец ; "Из доклада министра экономики Франции : Страна движется к катострофе: уже пропала жидкость, для подкрашивания воды в унитазах."
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> но у нас хотя бы пытаются проводить реиндустриализацию, а не наоборот, как в 90-е.
>>
quoted2
> )) и у нас пытаются. В том числе и за счет введения технологий позволяющих снизить потребление газа.
quoted1
Хорошо, если так. Но что-то товаров, особенно технологичных, с Украины не видно. Я могу вспомнить только Ланос и Шансы на его базе. Нормальные машины (хоть и заимствованные), конкурентоспособные, правильное дело. Только вам нет нужды напоминать, сколько таких пр-в в России.
Зато вот про закрытие пр-в в незалежной вон Севастопольский в соседней теме написал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
14:23 07.02.2013
Дикозавр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, из Латвии за 20 лет уехало четверть населения.
>
> Они не в Россию направились, а на Запад.
quoted1

Моя семья как раз в Россию уехала, еще в 90-м И таких - много. Много и на запад уехало.
Ты же тут распинывался как при "демократии" и "свободе" жить хорошо
Так че уезжают-то?
> И сколько уехало из России если в год из страны бежит более миллиона граждан РФ!
quoted1
Вранье. Миллион за 20 (или за 90-е). А не каждый год.
Наша страна конечно пока не самая комфортная для проживания, но другие республики бСССР сейчас все - хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Elena Rus
ElenaRus


Сообщений: 10340
14:43 07.02.2013
бластер писал(а) в ответ на сообщение:
> Странное дело... А что же вы такие банальные истины только через 20 лет понимать стали? Надо было сразу, ещё в 1990-м году такие меры принять.
quoted1


Ну как чего?
Газ был по пятьдесят, да и еще и подворовывали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
14:47 07.02.2013
Elena Rus писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как чего?
> Газ был по пятьдесят, да и еще и подворовывали.
quoted1
Елена, а такой вопрос. Нефть Украина откуда получает? Я просто не в курсе. Угля, понятно дело, завались. Но автомобилю в топку уголь не забросишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
14:48 07.02.2013
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А в чем вы видите проблему? Ну поднимут цены - выйдете из ТС.
quoted1

))))). С учетом сложившейся дипломатической традиции "вход рупь-выход два"
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще нет никакого шантажа, есть выбор: в ТС или не в ТС. Не хотите - платите как остальная Европа, вот и все.
quoted1
Об том и речь. А стараться изменить сущесвующие договорености на более выгодные нормальная практика.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия - никогда. Учите историю.
quoted1
Давайте вы, не будете говорить что мне делать, а я не буду говорить вам, куда идти.
Уоминки (дань) Московия возила в Крым до 1700 года, еще при Петре I.
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и где результат? Набукии всякие там?
quoted1
Будут и Набукко и Трансанатолийський газопровод.

"Южный поток» не является для нас приоритетом", — сказала Марлене Гольцнер, спикер еврокомиссара по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера.
http://obozrevatel.com/politics/89316-ukrainski...

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Через Украину уже меньше идет.
quoted1
Что в свою очердь является нарушением договора но уже с российской стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дикозавр
Дикозавр


Сообщений: 102
14:52 07.02.2013
> Странное дело... А что же вы такие банальные истины только через 20 лет понимать стали? Надо было сразу, ещё в 1990-м году такие меры принять.
quoted1


Ваши претензии не по адресу. Спрашивайте украинцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
14:56 07.02.2013
Дикозавр писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши претензии не по адресу. Спрашивайте украинцев.
quoted1
Вы правы. Захотят - ответят. Нет - и не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дикозавр
Дикозавр


Сообщений: 102
14:56 07.02.2013
> Ты же тут распинывался как при "демократии" и "свободе" жить хорошо
quoted1


Назови политический строй лучший чем демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Карл Бильдт: Украина движется ни к ЕС, ни к России, а катится вниз. Нам то он зачем? Он ваш, пусть и недосвидомый.Но, в общем то, речь шла о Средней Азии, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия