> Чиполино - а почему тогда Киев – мать городов русских?
И сказал Олег: Буде Киев мати градом русским.
-что значит Будем иметь Киев городом русских.
Какая мать?
22:14 23.01.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Не думаю, что кто то будет тебе что то доказывать. Это бесполезно. Ты дремуч в своих убеждениях.
А ты попробуй... Где там твой младший научный сотрудник? Который любит факты? Давай послушаем басню об Илье Муромце, которая появилась в 12 веке и с тех пор передаётся из уст в уста? А когда она появилась впервые на бумаге? Вы ж не литовцы (летувисы) которые если что одна отговорка - а у нас письменности не было....
22:17 23.01.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> А ты попробуй... Где там твой младший научный сотрудник? Который любит факты? > Давай послушаем басню об Илье Муромце, которая появилась в 12 веке и с тех пор передаётся из уст в уста? А когда она появилась впервые на бумаге?
Дык ты хочешь сказать, что Басни напридумывали про Владимира Красно-Солнышко, про Стольный град Киев?
22:21 23.01.2013
Бранко не бреши.Нияких русских Олег не знал.Не написано там такого.
22:37 23.01.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Дык ты хочешь сказать, что Басни напридумывали про Владимира Красно-Солнышко, про Стольный град Киев?
А дальше? Как это всё изящным движением руки превратилось в Московию... Бранко давай составим перечень документов, которые официально подтверждены, что они датируются не позже чем веком 16 (а то и раньше)? Сколько их там будет?... И все они будут в оригинале, а не переписаны пьяными мосоковскими попами по тыщу раз...
22:54 23.01.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Давай послушаем басню об Илье Муромце, которая появилась в 12 веке и с тех пор передаётся из уст в уста? А когда она появилась впервые на бумаге? Вы ж не литовцы (летувисы) которые если что одна отговорка - а у нас письменности не было....
а что собственно в былинах то сказано? Стольный град и СТЕНЫ, а где сиё у кыеве??)))))))) то то, нет и не было, а что было в оригинале пока неизвестно, где и когда жил Русский богатырь
23:23 23.01.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> в Крыму Готы (будь они не ладны).
Чем готты неугодили?Немцы,ближайшие кровные родственники в немецкой Швейцарии.GROZA866 писал(а) в ответ на :
> К 1500 году .......К 1783
Удобная датировка.Там ещё нет,тут уже нет-взятки гладки.Но почему когда когда пишут о ЗУ не придерживаются такой трактовки?Жила русь(на карте нарисовано),потом русь исчезла и жили поляки(опять же по карте),потом поляки исчезли и жили австрийцы,потом австрийцы исчезли и появились украинцы,потом украинцы исчезли и появились поляки,потом поляки исчезли появились советские.Карта может многое рассказать,если конечно,не садиться перед ней с готовыми выводами. GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Если запорожцы совместно с русскими войсками захватывали земли Крымского Ханства, то униаты палец о палец не ударили. Досадное историческое недоразумение произошло по причине того, что Россия до сих пор не смогла рассмотреть различия между двумя украинскими народами. ....Именно такое самоунижение униатов и унижение запорожцев приведёт к распаду Украины на три части. Западную – униатскую, южную — запорожскую, и восточную – российскую. В сложившихся современных условиях самим мудрым для России является поступать так, как поступали в своё время русские цари. Необходимо,чётко различая эти два народа, начать поддерживать Запорожское казачество. Поддерживать морально, политически и материально. Это позволит в момент распада Украины ни потерять безвозвратно свои земли. И восстановить историческую справедливость.
Они ещё и об кубань пальцы ударяли,и о наполеона,а кому результаты достались?Стучите дальше пальцами.Если ,конечно,есть кому стучать. Вообще-то налицо творческий подход к времени образования различий.Добрались уже к 1596 году,надо понимать,что с тех пор уже появились различия в населении разных частей Украины?Добавили ,как минимум,100 лет к прежней максимальной датировки различий.А если пойти ещё дальше,скажем к 1200году?Тогда уже различия просматривались или нет?А если смотреть на,примеру,900 год?Тут всё смазывается фразой "входили в состав Киевской Руси".Фраза,что "Польша входила в состав РИ" не позволяет с такой лёгкостью трактовать,что поляки-часть русского народа испорченного католичеством,а с украинцами этот номер проходит. Впрочем,это ещё одна теория на злобу российского дня.Я лично знаю 1 малороссы часть русского народа 2 западноукраинцы неукраинцы 3 поляки славяне,а их аристократия неславяне 4 выведенный специально народ 5 галичане часть русского народа перечень неполный,каждый может дополнить
23:46 23.01.2013
Лана писал(а) в ответ на :
> GROZA866 писал(а) в ответ на сообщение:
>> До 1400 года на территории совр. Украины – русские княжества. Киев и Львов русские города. В Белоруссии Великое княжество Литовское. На юге совр. Украины – Золотая орда, с запада Венгрия. Украины и украинцев по-прежнему на карте нет
>Вы же сами ответили - на территории современной Украины. Значит, это и есть наша история и мы - Русь. Название перетащили те, кто отселялся и присвоили. И нет ничего страшного, что теперь название Украина, но история нашей исконной земли от этого не перестает быть тоже нашей.
Согласен. Украина -это Россия.
23:47 23.01.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> А дальше? Как это всё изящным движением руки превратилось в Московию...
Это вашим изящным движением руки Русь превратилась в Московию.
Moren писал(а) в ответ на :
> Бранко давай составим перечень документов, которые официально подтверждены, что они датируются не позже чем веком 16 (а то и раньше)? Сколько их там будет?...
Достаточно одного в твоем случае.
ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ-15 век.
Тогда же по случаю б?жа пл?нникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубров?, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы поб?жать, не блюдяся, к Руси.
И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мн?въ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима зв?риныма, и похватив мечь нагъ, и хот? отроку главу отс?щи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себ?, яко «Пл?нникъ есмь, русинъ, б?жа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь вс?х стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»
Он же рече отроку: «Молю же тя, отроча, и заклинаю тя Богом вашим Исусом Христом, пришедшим в миръ гр?шники спасти, да сотвориши ми любовъ духовную! Иди нын? от мене без боязни к Москв?, на Русь, и пришед, возв?сти о мн? вся митрополиту вашему,[5] еже сказа ти.
-давай, колдуй! Превращай, свидомая твоя сущность, Русь в Москвию.
23:51 23.01.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко не бреши.Нияких русских Олег не знал.Не написано там такого.
Тебе достатоно следующего аргумента, чтобы аки кат начал на сковороде вертецца:
Казанская история
Поганый же онъ царь Улусъ-Ахметъ победи московския люди и воя и обоимав ихъ, и обогатися добре. И повоева, и поплени руския земли пределы, и наполнися всякого добра от избытка своего, и вознесеся сердцемъ, и возгордися умомъ. И к тому далече ни в кою же Орду не восхоте от пределъ рускихъ отъити, но прейде тамо от места того побоища подале на другую страну Руския земли УКРАИНЫ, бояся великого князя, да не паки тайно пошлетъ войска своего болши первых..
23:59 23.01.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ-15 век.Тогда же по случаю б?жа пл?нникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубров?, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы поб?жать, не блюдяся, к Руси.
Тут вопросик рисуется,говорят,что воши писяхи литописные писаны в годике 1800м,зачем на них ссылаться?Чтобы одну фантазию другой фантазией подтвердить?Давай лучше ссылайся,на то,что подтверждается летописями других стран.
00:02 24.01.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Давай лучше ссылайся,на то,что подтверждается летописями других стран.
-тебе что, нужны свидетельства взятия Казани Иваном Грозным? Или чо?
00:09 24.01.2013
Ааа, урозумев. Следующему персоножу трэба импортные источники.
Ну что лби друзи дадим?
Ливонская хроника 13 век.
(02099.) Die von Plezcowe dô
(02100.) wâren diser mêre unvrô.
(02101.) eine stat ist sô genant,
(02102.) die liet in Rûßen lant.
Псков-Русен Лэнд.
(02178.) eine stat in Rûßen lande ist,
(02179.) Nogarden ist sie genant.
Новгород-Русен лэнд.
02213.) dô vûr kunic Alexander,
(02214.) mit im vil manich ander
(02215.) Rûße her von Susdal.
Русь-Суздаль.
Ну давай, отымей немецкий источник.
00:17 24.01.2013
Чиполино писал(а) в ответ на :
> > а что собственно в былинах то сказано? Стольный град и СТЕНЫ, а где сиё у кыеве??)))))))) то то, нет и не было, а что было в оригинале пока неизвестно, где и когда жил Русский богатырь
Русский богатырь жил в Киеве и сражался против потомков москалей .Так как он был мужиком то на славу Ильи Муромца в Киеве и округе было наложено табу.Не гоже мужику быть козырней княжеского сословия.А байки про Илью разнесли его побратимы сослуживцы.Как известно дружина при князе была наемная.Много там и мери и прочих наемников с севера было.Как показывают иследования в былинах нет исторических событий.Сказки сказками.Ну каждый брехал как хотел.Ну имена одни ,ну как в анекдотах о Чапаеве и Анке.Да и само слдово былина совсев молодое.В древние времена никаких былин и близко не было.Не было их и в летописях.
00:19 24.01.2013
Чуть-чуть припарки свидомым на дупу:
ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ-13 век
Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала (В Du перед expugnavit (нападала) вставка: quem nunquam (на которое никогда не). Устраняем ее, как ошибочную.) на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж (Ovcheruch) (B — Orgenhusin. L. Bendefy считает, что это Воронеж.), также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских.
