> Я этгого и не оспариваю особенно с учетом, того что собой представлял Чигирин в средние век
Не только чигирин. Субботовым Хмельницкий владел, кажись?
За минулі роки досліджена невелика серія з Суботова – Новосілля (розкопки М.Сухового), яку автор розкопок датує рубежем XV ст. Чоловіча серія з Чигирина (у яку входять матеріали з розкопок 1993 та 1994 років) виявляє дуже велику морфологічну схожість з серією з Суботова.
00:44 12.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Не только чигирин. Субботовым Хмельницкий владел, кажись?
Не давайте вначале со средневекоывм украинским мегаполисом Чигирин разберемсо - ну и скак там со средневековьем и населением Чигирина. А Сбботов уже потом.
00:47 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Не давайте вначале со средневекоывм украинским мегаполисом Чигирин разберемсо - ну и скак там со средневековьем и населением Чигирина.
да.
Обидві групи, Чигиринська і Суботівська, з населенням більш ранніх епох, виявляють найбільшу схожість зі збірною групою сарматів України: Чигиринська серія (93/94 роки) – 0,162, Суботівська – 0,1071 (за Пенроузом). Ці групи тяжіють до давнього населення сарматсько- пізньосалтівського типу (брахікранні європеоїди з широким дещо зплющеним у верхній частині обличчям). Цей тип, окрім українських степів з невеликою монголоїдною домішкою, був характерним для деяких районів Північного Кавказу, для південних болгар, для населення Хазарії, середньовічних міст Криму.
00:52 12.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> збірною групою сарматів України
Оле- оле сарматы ф перед
Бранко, если честно у меня от этой фразы просто ржач начинается ))).
Давайте, по простому. Когда основан Чигирин и какая была численность населения на момент выброки. А то фигня получается.
00:53 12.11.2013
да.
Яблуноука. Кировохрадська область
Но вернемся к погребению №69 Яблоновского могильника, оба предмета вооружения имеют четко выраженные признаки золотоордынской воин-ской культуры, характерные, особенно оковки щита, для северо-западного Предкавказья. Несмотря на то, что публикация материалов погребения далека от подробности и достаточно суммарна, сразу можно сказать, что погребальный обряд его близок отнюдь не аланским катакомбам, на которых ссылаются публикаторы [Орлов Р.С., Моця А.П., Покас П.М., 1985. С.55, 61], а, скорее, адыгским памятникам XIV-XVI вв. [Алексеева Е.П., 1971. Табл.40]. Разумеется, обряд воспроизведен не во всех подробностях, что связано и отрывом от родины, и с другими природными условиями. Так, отсутствие камня помешало бывшим жителям кавказских предгорий выполнить каменную наброску.
Если же мы обратимся к инвентарю, то его датировка и происхождение не вызовут никаких разночтений. Мы уже говорили о самых ярких предметах - прежде всего, умбоне щита, а также перекрестии сабли, сочетание которых в одном погребении недвусмысленно свидетельствует о их связи с северо-западным Предкавказьем 2-й половины XIII-XIV вв. Аналогичны находкам в адыгских курганах XIV-XVI вв. прямоугольная пряжечка со шпеньком на одной из длинных сторон (Рис.3,5) [Алексеева Е.П., 1971. Табл.41б.,22], длинный брусок оселка с отверстием для подвешивания (Рис.3,7) [Алексеева Е.П., 1971. Табл.41а,7] и пружинные ножницы [Орлов Р.С., Моця А.П., Покас П.М., 1985. Рис.14; Алексеева Е.П., 1971. Табл.41б.,17]. Остальные предметы из погребения говорят не о пространственной или этнической локализации, но о том общеимперском чингизидском культурном единстве, охватывавшем пространства от Монголии до нижнего Подунавья, подтверждая и датировку их 2-й половиной XIII-XIV вв. Так, наконечник копья (Рис.3,Cool синхронен своим аналогам из Центральной Азии (Рис.2.13-15) [Худяков Ю.С. 1991. Рис.74,4-6]. Древний (с VI-VII вв.) обычай кочевников степного пояса Евразии класть с покойным тесло для обработки дерева благополучно существовал и в «монгольский» период [Степи Евразии..., 1981. Рис.73,13; 74,54; 90,26]. Наконец, все кресала из погребения (Рис.3,11) относятся к типам овально - и прямоугольно-замкнутых, и датируются для южнорусских степей, как показало недавнее исследование А.В. Евглевского и Т.М. Потемкиной [Евглевский А.В., Потемкина Т.М., 2000. Рис.6] четко 2 половиной XIII-XIV вв.
...............
Таким образом, в погребении №69 Яблоновского могильника захоронены скорее всего отнюдь не аланы в составе половцев: это были адыги, переселенные сюда монголами. Произойти это могло в период от середины XIII в., когда Поросье вошло в границы кочевий Куремсы, до 1362 г., когда в результате битвы при Синих Водах Ольгерд Литовский отвоевал у Орды власть над Киевщиной. Можно не сомневаться, что погребенные в Яблоновском могильнике были не единственными адыгами: население южной Киевщины не позднее 2 половины XIV в. получило название черкесов - черкасов. Похоже, адыги здесь занимали весьма видное положение, если свое монголо-тюркское наименование передали на века обосновавшемуся здесь славяноязычному населению: во всяком случае, главный город этих мест уже в XV в. называется Черкассы, а московиты вплоть до XVIII века прозывали украинцев южной части Среднего Поднепровья и Нижнего Поднепровья черкасами. У черкесов же местные славяне заимствовали и адыгскую прическу - длинную прядь волос на макушке или у левого виска бритой головы [Адыги..., 1974. С.31.32], а также тип мужского костюма и всаднического вооружения.
М.В.Горелик.
Адыги в Южном Поднепровье (2-я половина XIII в. - 1-я половина XIV в.)
00:55 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Оле- оле сарматы ф перед
Аха. Меоты были иранцами, прежде чем стали черкесами. Изучай.
00:56 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Давайте, по простому. Когда основан Чигирин и какая была численность населения на момент выброки. > А то фигня получается.
А хрен его знает какая численность. Но!
Все что откопали -оказались хачами.
Не грубо, не?
01:00 12.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Аха. Меоты были иранцами, прежде чем стали черкесами. Изучай.
А зачем вроде простой вопрос был задан про Чигирин Рамки "средневековья", вами как бв очерчены :
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кста а в какие годы это чигиринское средневековье проходило ?
> > XVII-XIX ст
)))) Ну и на кой ляд, мне история адыгов И кто там стал черкесом ? Оченно интересуюсь инфой, про чигиринских черкесов в XIX века.
01:01 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Давайте, по простому. Когда основан Чигирин
Ну... Судя по названию: сhegara – граница по тюркски, вероятно 13-14 век.
>> Аха. Меоты были иранцами, прежде чем стали черкесами. Изучай.
> > А зачем вроде простой вопрос был задан про Чигирин > Рамки "средневековья", вами как бв очерчены :
И чего? Вам не хватает данных по средневековым адыгам?
wiper писал(а) в ответ на :
> )))) Ну и на кой ляд, мне история адыгов И кто там стал черкесом ? Оченно интересуюсь инфой, про чигиринских черкесов в XIX века.
Что именно вас интересует?
01:07 12.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Ну... Судя по названию: сhegara – граница по тюркски, вероятно 13-14 век.
>
А есть ли какие материальные доказательства ?
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Что именно вас интересует?
>
Я вроде бы четко, обозначил круг своих интересов )))
01:12 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
>>Ну... Судя по названию: сhegara – граница по тюркски, вероятно 13-14 век.
>> > А есть ли какие материальные доказательства ?
Археологию я привел з сила Яблоноука. Нет? Вы не заметили?
В продовжении :
В першій чверті XV ст. Вітовт здійснює кілька успішних походів проти Золотої Ор ди, у її володіння на Північний Кавказ. Він запропонував кабардиночеркеській княгині вивести своїх людей у прикордонні землі Ве ликого князівства Литовського, осісти в чер каських уходах понад Дніпром, освоювати та захищати запустілі після розорення краю зо лотоординцями землі Лівобережного Подні пров`я. Він дозволив поселитися північно кавказьким переселенцям із Кешенського і Маджарівського юртів у пониззях Орелі, Ворскли, Псла, у Посуллі і, таким чином, розпочав нову колонізацію нашого краю. Те пер на місці зруйнованої золотоординцями фортеці Гебердеїв Ріг з`являється Келеберда. Виникають укріплення в районі Кременчука. Кешенський юрт засновує укріплення, зни щене під час навали МенгліГирея, де 1552 року існує ухід, а згодом і поселення Кишінка (Кишенька). Тоді ж з`являються назви річок Мандзала – Манжелія, Булат чик, а від них згодом отримують наймення і поселення Манжелія (тепер Глобинський район), Вищий і Нижній Булатець, П`ятигірці (нині Лубенський район), вини кають села під назвою Маджари на території сучасного Красноградського району Харківської області. Цю ж назву носить здавна і один із кутків селища міського типу Нові Санжари (у минулому Нові Санджа ри). Отже, переселенці з Північного Кавказу, яких називали ще "черкасами п`ятигорськи ми", колонізували у Подніпров`ї обширну прикордонну з татарами полосу земель, які "лежали пустими" [109].
Із початку XV ст. відбувався інтенсивний процес ко лонізації краю аж до Поорілля як за рахунок того населення, яке поверталося із Черніго воСіверщини (куди воно тікало від золото ординців, а потім від татар) так, головним чином, за рахунок татар і потатарених еле ментів. Часто це могли бути зукраїнщені на щадки давніх булгар, торків, берендеїв, пе ченігів, половців, з якими асимілювалися та тари. Певну частину становили переселенці з Північного Кавказу, котрих Вітовт запрошу вав селитися у прикордонних землях Лівобе режжя Дніпра [118
У СКЛАДІ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА ЛИТОВСЬКОГО* В.Н.Жук
Чо?
Не?
01:14 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Я вроде бы четко, обозначил круг своих интересов )))
да я вроде не скрываю:
Виходці з Північного Кавказу, які прийшли з кабардино-черкеською княгинею, оселилися в пониззях Орілі, Ворскли, Псла, по Сулі в черкаських уходах. З їх переселенням пов`язано заснування Келеберди на місці зруйнованого золотоординцями Гебердеєвого Рогу, Кишеньки, яку заснував Кешенський юрт, поселень в районі Кременчука, Манжелії, назви річки Булатчик, а від неї й сіл Вищий та Нижній Булатець, поселень Маджари (Маджарів юрт теж прийшов із Кавказу) та інших. Прибулі кабардини та черкеси поступово асимілювалися з слов`янами, а їх нащадки пізніше з`являються і в Полтаві.
01:33 12.11.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Археологию я привел з сила Яблоноука. Нет?
От чего нет заметил только вот штука в том что временной промежуток существует и знаете весьма значительный . Тут два варианта, или местное население знало и почитало пришельцев - адыгов, но нет никаких свидетельств, или адыги, тут и остались что лично меня не волнует, хотя должны были остаться какие то свидетельства их обособленности если это был действительно некий осколок этноса.
01:34 12.11.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> т чего нет заметил только вот штука в том что временной промежуток существует и знаете весьма значительный . Тут два варианта, или местное население знало и почитало пришельцев - адыгов, но нет никаких свидетельств, или адыги, тут и остались что лично меня не волнует, хотя должны были остаться какие то свидетельства их обособленности если это был действительно некий осколок этноса.
