> Ну почему же идиотами. Нормальными людьми. По поводу переселенцев - ссылку, пожалуйста.
> А теперь гляньте сюда. > > Это конечно про период ВОВ, но приводятся фамилии казаков.
по поводу поселенцев на дону которых туда завозили коми вы знаете и без меня. а по поводу формирования так статистики нет никакой, потому что она просто не велась, что бы быть назвать дивизию азербайджанской или кубанской достаточно сформировать ее из всех жителей азербайджана (и пофигу что там вдруг русских окажется больше всех) или кубани (и тоже нге важно кто казак а кто переселенец. казаками считаются все и евреи тоже).... или вообще сформировать хоть их любых тыловых частей где казахами и не пахнет но на территории казахстана и будет казахстанской нац дивизией.... что для казаков формирование придумывали отличное от остальной страны?
16:28 05.12.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>И что? Дивизии должны воевать, а литовцев на тот момент до полноценной дивизии не хватало. И, вообще, в РККА было только одно соединение, в котором - в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, раненные возвращались только в него - 9-я пластунская дивизия. Опять же, единственное соединение, которое имело СВОЮ - казачью форму. Ух и классно пластуны бандерлогов на Буковине погоняли!!!
ах нихваталдо а называли.... так какая нах это национальная литовская дивизия? обычная практика формирования. да в какой то момент оказалось в связи с эвакуацией какое то количество литовцев в военкомате , да быстренько разбавили их всеми, и послали в бой. какая это нацформирование? может там и по литовски командовали
кстати о 9й?
тут о некоторых людях в ней воевавших.... начинается оптимистично
Гребенюк Фёдор Николаевич [17.02.1913-08.01.1983] родился 17.02.1913г. в станице Новопластуновская ныне Павловского р-на Краснодарского края в семье крестьянина. Русский. Образование начальное. Окончил курсы трактористов. Работал в Атамановской РТС. В Красной Армии с 1935г.
русский с типично украинской фамилией из крестьян. - казак? далее Генерал-майор Петр Иванович Метальников, в 1943-1946 гг. - командир 9-й Краснодарской пластунской дивизии. из воронежских рабочих.... казак?.... далее апупеоз казачества Особая гордость артиллериста У участника Великой Отечественной войны Михаила Ивановича Яхина – особая гордость. Он воевал в 9-й горнострелковой дивизии «Краснодарская»....трали вали.... о вот Орудийный расчет, которым я командовал, был интернациональным.
Я – русский, наводчик орудия Василий Романенко – украинец, заряжающий Петр Ясюк – белорус, орудийный номер Алексей Макаров – чуваш, ездовой Григорий Чериян – армянин. Все мы были сыновьями одной матери – Родины и не жалели сил и крови, чтобы поскорее очистить Кубань от фашистской нечести.
все казаки однако.... Александр Тихонович Дронов (1916-1984). Уроженец станицы Казанской В-Донского округа Области Войска Донского..... о донской казак. в кубанских казаках воевал.... и форму заметьте носил не донскую а черкеску.... по вашей терминологии ряженый клоун..... Капитонов Михаил Михайлович [13.09.1926] родился 13.9.1926г. в г.Баку в семье рабочего. Русский. без коментариев Шаров Василий Иванович (1924) Василий Иванович родился 12.01.1924 года в д. Березово Скопинского района Рязанской области в семье крестьянина... еще казак? Азербайджанцы в 9-й пластунской Краснодарской с/дивизии там же.....
Смотри что нашел, в тему о нашем разговоре по поводу пополнения дивизии украинцами (там правда по всему 1 Украинскому, но приводится и 36 полк 9 Пластунской): "№ 100. Донесение начальника Политического Управления 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления Красной Армии о политико-воспитательной работе с новым пополнением из числа граждан, освобожденных из фашистской неволи 7 апреля 1945 г. ..... В числе 3870 человек, поступивших в феврале на пополнение частей соединения, где начальником политотдела генерал-майор Воронов, бывших военнослужащих 873 человека, вновь призванных в армию 2997 человек, в том числе 784 женщины. По возрасту: до 25 лет — 1922, до 30 лет — 780, до 35 лет — 523, до 40 лет — 422 и старше 40 лет — 223 человека. По национальности: украинцев — 2014, русских — 1173, азербайджанцев — 221, белоруссов — 125, армян — 10, узбеков — 50 и других национальностей — 125 человек. Из общего числа этого пополнения работало: 70 % в немецкой промышленности, 15 — 20 % в сельском хозяйстве и до 10 % являлись заключенными немецких тюрем и концлагерей. Из 100 человек нового пополнения, поступившего в 36-й пластунский полк соединения, где начальником политотдела подполковник Петрашин, находились в Германии: до 1 года — 5, от 1 года до 2 лет — 55, от 2 до 3 лет — 34 и свыше 3 лет — 6 человек. ..... РФ. Ф. 32. Оп. 11289. Д. 680. Л. 1—10. Подлинник." А вот ссылка на весь док: ==============
тут в пору ее украинской называть.....
волк, о ком угодно есть но только не о казаках.... их минимум.... странная тенденция для казачей дивизии не находите?
16:33 05.12.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Собственно говоря для того, что бы служить в кавалерии, в строевых частях, нужно владеть конём (не иметь коня, а уметь ездить на нём, седлать, чистить, не набивать спину сбившимся потником). Следовательно, нужны бойцы, умеющие это делать. Разумеется, могли призываться и иногородние. Но при том, что они конём не владели, командование вряд ли приветствовало такое пополнение.
во первых даже в кав частях были и танки и артилерия и просто пластуны.... во вторых вам любой житель села все вышеперечисленное сделать сумеет. конеш джигитовку или там эквелибристику не сделает, но прилично держатся в седле и уметь ухаживать хза животиной не проблема для сельского....
16:29 06.12.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в СМИ свои свидомиты сидят. Однако ни Шкуро , ни Краснову, ни Семёнову у нас Героев России не дают. А на Окраине бандерлогам - дают.
>Надоть дать. > Они ж за Рассею боролись против большевиков.
Ну мы же не свидомиты. Предателей не награждаем. igels писал(а) в ответ на :
> а вы видимо видный филолог этнолог и историк раз с такой легкостью судите о филологии этнографии и истории
Сужу на сугубо любительском уровне. Однако представление о предмете имею. А Вы филолог? Исторук? igels писал(а) в ответ на :
> Особая гордость артиллериста У участника Великой Отечественной войны Михаила Ивановича Яхина – особая гордость. Он воевал в 9-й горнострелковой дивизии «Краснодарская»....трали вали.... о вот Орудийный расчет, которым я командовал, был интернациональным.
Не было под рукой казаков - артиллеристов - брали всех. igels писал(а) в ответ на :
> Александр Тихонович Дронов (1916-1984). Уроженец станицы Казанской В-Донского округа Области Войска Донского..... о донской казак. в кубанских казаках воевал.... и форму заметьте носил не донскую а черкеску.... по вашей терминологии ряженый клоун.....
Служил в кубанской дивизии. Потому и носил. А у немцев во 2-м СИБИРСКОМ полку черкеска являлась "традиционной" igels писал(а) в ответ на :
> тут в пору ее украинской называть.....
А там дан национальный состав пополнения 36 полка 9-й Краснодарской? ИМли применяете принцип аналогии? igels писал(а) в ответ на :
> во первых даже в кав частях были и танки и артилерия и просто пластуны.... во вторых вам любой житель села все вышеперечисленное сделать сумеет. конеш джигитовку или там эквелибристику не сделает, но прилично держатся в седле и уметь ухаживать хза животиной не проблема для сельского....
Вот поэтому в кавалерийские части и призывались иногородние. В артиллерию, на "броню", в связь. Если не хватало казаков. А в сельской местности жили казаки... Для которых как раз и не было проблемой воевать на коне.
10:44 08.12.2011
Собственно говоря среди казаков и евреев хватало.
Собственно говоря, вступив в казачество, приняв православную веру, еврей-казак порывал со своей общиной и становился полноправным членом казачьей общины. Бывший Мойша, крестившись и сменив лапсердак на казачью справу, звался теперь, например, Михаилом Евреиновым и становился основателем нового казацкого рода! Евреи-казаки женились на местных казачках, и их дети (а тем более и внуки) становились потомственными казаками, перенимали новые обычаи и культуру и в конечном итоге только фамилии да отдельные антропологические признаки напоминали о каком-то отношении к еврейской нации. Теперь они были, прежде всего, казаки! Наиболее ранее евреи-казаки появились среди запорожских казаков. Они принимали христианское вероисповедание, частично изменяли фамилию… и участвовали в опасных казачьих походах (казаки обычно в свою среду принимали тех евреев, чьи воинские качества были совершенны). В работах известного историка Дмитрия Яворницкого на основании сохранившихся документов, приводится в качестве примера рассказ запорожского казака Василия Перехриста о его происхождении: «Родился… в польской области, губернии Чигиринской, в местечке Чигирине, от евреина Айзека, и в 1748 году, будучи там по купечеству Войска Запорожского низового козаком куреня Пластунивского Яковом Коваленком его Перехриста оттоль с Чигирина, с добровольного его в Сичь Запорожскую желания привезено». Многие евреи вступили в казачьи общины запорожских и малороссийских казаков начиная с 80-х годов XVII века и до времен гетмана Ивана Мазепы: казачьи роды Перехристы, Боруховичи, Магеровские, Крыжановские, Марковичи, Нусимовичи, Караимовичи. Среди казачьих родов еврейского происхождения в XIX веке исторические документы донесли до нас фамилии Юдины, Юдаевы, Халаевы, Шафаревичи, Маривчуки, Нивроченки, Жидченковы, Мацуненки. Среди донских казаков также были казаки еврейского происхождения, хотя конкретных цифр не сохранилось. Однако в работах астраханского историка-краеведа А.А. Горшкова приводятся факты принятия в казаки в начале 1900 годов евреев музыкантов, создателей казачьих полковых оркестров. В начале XX века во Владивостоке проживал известный общественный деятель Иван Иннокентьевич Циммерман, который, как подтверждают конкретные документы, происходил из казаков Забайкальского войска. В годы Гражданской войны эти казаки еврейского происхождения также испытали геноцид со стороны большевиков, ужасы «расказачивания» (24 января 1919 года вышло людоедское Циркулярное письмо ВЦИК «О расказачивании», подготовленное Бронштейном (Троцким) и Аптемкманом (Свердловым), с оружием в руках выступили против Советской власти. Например, забайкальские казаки-евреи воевали на стороне атамана Семенова, была сформирована особая еврейская полусотня.
14:59 09.12.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Не было под рукой казаков - артиллеристов - брали всех.
согласен на все 100 не было казаков под рукой сельских брали в кавалеристов... кстати обычная практика в ссср
Volk писал(а) в ответ на :
> Служил в кубанской дивизии. Потому и носил. А у немцев во 2-м СИБИРСКОМ полку черкеска являлась "традиционной"
в 1й КАЗАЧЬЕЙ дивизи.... уважаемый 20век не 18й. форма она унифицирована, а не у каждого полка своя. вот ежели бы они каждый ехал в разной форме то были бы клоунами.... весь ваш аргумент всодится к факту что сибиряки или донцы одеты как кубанцы.... извините но такой же факт имел место быть и в 9й. донцы и вообще не казаки ни разу одеты как кубанцы.... но там клоуны а тут все верно двоемыслие однако....
Volk писал(а) в ответ на :
> А там дан национальный состав пополнения 36 полка 9-й Краснодарской? ИМли применяете принцип аналогии?
безусловно применяю принцип аналогии. или вы считаете что 36 полк формировался и пополнялся как то иначе чем остальные полки дивизии? Volk писал(а) в ответ на :
> Вот поэтому в кавалерийские части и призывались иногородние. В артиллерию, на "броню", в связь. Если не хватало казаков. > А в сельской местности жили казаки... Для которых как раз и не было проблемой воевать на коне.
а кроме того в сельской местности жили не казаки которыми так же и пополнялись.... вспоминаем ездовой (т.е умеющий обращаться с животной) армянин.... и скорее всего не городской.
16:03 09.12.2011
igels писал(а) в ответ на :
> согласен на все 100 > не было казаков под рукой сельских брали в кавалеристов... > кстати обычная практика в ссср
Кстати обычная практика во всех вооруженных силах. В Британии в подразделениях шотландских гвардейцев служат и корнуольцы и валлийцы. Их меньше чем шотландцев, но они килты носят. У гуркхов служат англичане и ирландцы, в качестве артиллеристов, миномётчиков, связистов. Вопрос тут в том, что в казачьих формированиях по преимуществу служили казаки. igels писал(а) в ответ на :
> в 1й КАЗАЧЬЕЙ дивизи.... уважаемый 20век не 18й. форма она унифицирована, а не у каждого полка своя. вот ежели бы они каждый ехал в разной форме то были бы клоунами.... весь ваш аргумент всодится к факту что сибиряки или донцы одеты как кубанцы.... извините но такой же факт имел место быть и в 9й. донцы и вообще не казаки ни разу одеты как кубанцы.... но там клоуны а тут все верно двоемыслие однако....
Дело в том, что РККА не позиционировала себя как правопреемница Императорской армии, а 15 корпус СС - позиционировал. Вот как раз 9-я пластунская и имела унифицированную форму. Для всех подразделений. Т.е. иногородних де-факто приравнивали к казакам. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А там дан национальный состав пополнения 36 полка 9-й Краснодарской? ИМли применяете принцип аналогии?
> > безусловно применяю принцип аналогии. или вы считаете что 36 полк формировался и пополнялся как то иначе чем остальные полки дивизии?
А там даны цифры и национальности пополнения других полков дивизии? igels писал(а) в ответ на :
> а кроме того в сельской местности жили не казаки которыми так же и пополнялись.... > вспоминаем ездовой (т.е умеющий обращаться с животной) армянин.... и скорее всего не городской.
В казачьих областях жили в основном казаки. Особенно в сельской местности.
Орудийный расчет, которым я командовал, был интернациональным. 