>> Branko мне интересно,как вы считаете малороссийский язык в Галиче,на котором говорят ещё и теперь и который является наречием некоторых РУССКИХ СЛАВЯН
> >
> Нет. Не уверен. С таким же успехом это наречие можно отнести и к польскому наречию. Ибо в 15-16 веке, русское в основе наречие было сильно пополячено или если сказать точнее был выработан некий русско-польский койне для взаимопонимания русских и поляков( жителей галичины), в будующем украинцев. > > Я же не могу назвать Марину Мнишек украинкой, лишь на том основании, что она родилась в Галичине, поэтому не могу назвать ее и русской и предков ее русскими.
Тот документ на который вы сослались в посте №8824 это отрывок из какой книги,кто автор и какого года издания?
21:49 05.04.2011
yriy67 писал(а) в ответ на :
> от документ на который вы сослались в посте №8824
Это не в посте, а количество сообщений. Уточните пожалуйста что имеется ввиду
22:05 05.04.2011
Branko писал(а) в ответ на :
>yriy67 писал(а) в ответ на сообщение:
>> от документ на который вы сослались в посте №8824 > > Это не в посте, а количество сообщений. Уточните пожалуйста что имеется ввиду
Я имею в виду фотокопию с книги,где говорится о малороссийском языке на котором "до сих пор говорят в Галичине".Откуда это? Кто автор и в каком году была издана даная книга?
Сообщение от 19.03.2011 23:35
23:39 05.04.2011
yriy67 писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду фотокопию с книги,где говорится о малороссийском языке на котором "до сих пор говорят в Галичине".Откуда это? Кто автор и в каком году была издана даная книга?
Там была подпись. На память, это Свиньин, но могу ошибаться.yriy67 писал(а) в ответ на :
> Сообщение от 19.03.2011 23:35
Дык где же я теперь его найду?
10:35 06.04.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> южномалорусского поднаречия,
Пытаются украинский язык примазать к русскому, но никак не получается. Дошли уже до "южномалорусского поднаречия". Смеялссси оченнннь сильна.
10:48 06.04.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Пытаются украинский язык примазать к русскому, но никак не получается. > Дошли уже до "южномалорусского поднаречия". > Смеялссси оченнннь сильна.
Пока нет ссылки говорить не о чем.
13:08 06.04.2011
вот странность на мой взгляд
Branko писал(а) в ответ на :
> Нет. Не уверен. С таким же успехом это наречие можно отнести и к польскому наречию. Ибо в 15-16 веке, русское в основе наречие было сильно пополячено или если сказать точнее был выработан некий русско-польский койне для взаимопонимания русских и поляков( жителей галичины), в будующем украинцев.
но в 15 -16 веке, на нем писали уже козаки документы, и печатали книги в печерской лавре.... козаки это галичина?
>> Пытаются украинский язык примазать к русскому, но никак не получается. >> Дошли уже до "южномалорусского поднаречия".
>> Смеялссси оченнннь сильна.
> > > Пока нет ссылки говорить не о чем.
Branko писал(а) в ответ на :
> Отсюда тесная связь языка новых жителей южнорусской степи с языком исконных обитателей Подолья, Волыни, Галиции. Их говоры представляют собою части одного южномалорусского поднаречия,
15:00 06.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
> но в 15 -16 веке, на нем писали уже козаки документы, и печатали книги в печерской лавре.... козаки это галичина?
Начало галичинизации Поднепровья.
В древнерусское время в Киеве антропологи преимущественно фиксируют выходцев из полянских земель и территорий располдоженных севернее: кривичей смоленских дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич 2005).
Из северных территорий мигрировали группы переселенцев. В случае с людьми, похороненными в XVII ст. на территории Михайловского монас- тыря, можно определить их генетические связи с населением, предки которого во время Киевской Руси жили в более западных и северо- западных районах Украины — древляне, воли- няне, тиверцы и восточные хорваты. Вероятно, по- дибная ситуация была не только в Киеве, но и на территории всего Среднего Поднипровья.
На антропологическом материале более четко встановлены генетические связи части населения Серед- его Поднипровья: в древнерусское время — из славянских земель, расположенных севернее (Рудич 2007а), а во время позднего с- редневековья ( материалы из Киева, Чигирина Суботова) — с более западными территориями восточнославянского массива.
igels писал(а) в ответ на :
> Отсюда тесная связь языка новых жителей южнорусской степи с языком исконных обитателей Подолья, Волыни, Галиции. Их говоры представляют собою части одного > южномалорусского поднаречия > ,
Это Соболевский. Во времена его жизни Мир еще не знал украинцев.
15:04 06.04.2011
бранко, вы можете конкретно сказать а не простынь выложить.... 16 век - образование пиджин польского для общение галичан и поляков. но он в это время наблюдается там хде поляками и не пахнет.... как?
15:06 06.04.2011
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия — это неславянская страна.
> > И этим всё сказано! > Давно и верно!
. прально всё сказано . садись два.! . для всего мира славянская а для укров нет - не велика беда . папуасы есть папуасы хоть и живут на русских - южных землях как укры .
15:09 06.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
>16 век - образование пиджин польского для общение галичан и поляков. но он в это время наблюдается там хде поляками и не пахнет.... как?
1. 16 век-время полонизации Галичины
Русины Орхейских Кодр: экспедиция 2005 г. в Булаешты ...в булаештском языке, насколько мы можем судить по данным первого сезона исследований, отсутствуют слова, которые (согласно, например, И. Дзендзеливскому), появляются в русинских говорах Западной Украины в 16-17 веках из польского и словацкого языков.Поэтому, по всей видимости, булаештский язык оторвался от карпатоукраинских, русинских диалектов не позднее начала 16 века.
2. Тот же 16век-начало массовой колонизации Поднепровья Галичанами, см выше Соболевского и Рудич предыдущем посте.
+:
Ларин Б. А. Лекции по истории русского литературного языка (Х-середина ХVІІІв.), - Санкт-Петербург, 2005, с. 298.
Точно так же украинские грамоты XIV - XV вв. отличаются от севернорусских только немногими малозаметными фонетическими и грамматическими чертами.
Даже по небольшому отрывку из украинского Пересопницкого евангелия середины XVI в. сразу видно, как ярко отражается в этом тексте украинский язык, не говоря уж об оригинальных сочинениях, которые появляются на Украине в XVI - XVII вв. в огромном количестве.
Текст показывает, что формирование украинского языка в тот период шло очень интенсивно. Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.
Т.е. в Поднепровье предки украинцев появились в 16 веке уже говоря на русьско-польском суржике. Поэтому язык центральных украинцев роднит их с галичанами и поляками больше чем с русьскими.
Еще вопросы?
15:32 06.04.2011
в булаештском языке, насколько мы можем судить по данным первого сезона исследований, отсутствуют слова, которые (согласно, например, И. Дзендзеливскому), появляются в русинских говорах Западной Украины в 16-17 веках из польского и словацкого языков.
не выходит бранко. когда началась колонизация 16 век галичанами центра, там УЖЕ был украинский (пиджин польский ), и он был зафиксирован в документах козаков и книгах печерской лавры.... а образование пиджин польского по вашему только идет в зу!!!! не стыковка мягко говоря
16:02 06.04.2011
igels писал(а) в ответ на :
>не выходит бранко. когда началась колонизация 16 век галичанами центра, там УЖЕ был украинский (пиджин польский ), и он был зафиксирован в документах козаков и книгах печерской лавры.... а образование пиджин польского по вашему только идет в зу!!!!
> не стыковка мягко говоря
Никакой нестыковки. 16 век фиксирует польско-русский суржик в Галичине и в 16 веке масс-старта колонизации Поднепровья галичанами, носителей того самого суржика.
Все произшло быстро, в течении века, никто и глазом не успел моргнуть и здрасте новая нация по сути своей нечто среднее между ляхами и руссаками. Никто не поверил сначала , что такое возможно, вспоминайте Валуевские указы, потом поняли к 19 веку и обозвали это "нечто" украинцами.
