Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: ДОМЫСЛЫ И ФАКТЫ

  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
12:28 28.03.2011
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Бранко, а чем русский "январь" отличается от украинского "сiчень"?
quoted1

А тем, что русские приняли название месяцев от Византии при крещении, а украинцы нет. Их крестил Не Владимир Святой, а ляхи, у которых такие же названия.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
12:35 28.03.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Бранко, да научитесь читать ваши же вставки. Ведь черным по белому пишет о двух языках, древнерусском и церковнославянском. Только предлагает их не противоставлять.
quoted1

Istoruk , я думаю, что тут мы все не учитываем следующий факт.
В те времена интернета не было, радио не было, газет тоже. Всвязи с этим, язык был во многом привязан к местности.
Поэтому существовало множество анклавов местных наречий. Они в течение столетий перемешивались, анклавы укрупнялись, шло развитие и становление языка.
На территории России вызрела одна форма языка. а на западе Украины была запущена другая разновидность.
Язык ведь он и дальше будет развиваться. Но тут важно вот что - какая из двух разновидностей более развита и перспективна?
В свете глобализационных процессов думаю что именно российская форма нашего языка является более выигрышной и для народа Украины тоже. У нас у всех есть сильнейшая потребность "кучковаться" для защиты наших общих интересов.
И общий для наших стран язык нам тут в помощь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
12:36 28.03.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что Павел Петровичь Свиньин филолог?
quoted2
>
> В те времена такой профессии не было. Если судить по сегодняшним, то -да.
quoted1


Древнеруський и древнеболгарский восходят к одному корню и их разделение произошло в середине первого тысячелетия, то есть прошло меньше времени чем со времени существования украинского. Причем развитие языков в познем средневековье и новом времени шло быстрее. Тоже относится и к русскому.

То есть не существовало такой науки как филология, то цена тогда его словам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
12:39 28.03.2011
Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> Древнеруський и древнеболгарский восходят к одному корню и их разделение произошло в середине первого тысячелетия
quoted1



Как это может быть, если славяне на Балканах появились в 8 веке?

Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> . Причем развитие языков в познем средневековье и новом времени шло быстрее. Тоже относится и к русскому.
quoted1

Верно.

Ларин Б. А. Лекции по истории русского литературного языка (Х-середина ХVІІІв.), - Санкт-Петербург, 2005, с. 298.

Если в рукописях XIV в. можно обнаружить только незначительные черты фонетического и грамматического порядка, которые указывают на будущий белорусский язык [...], то в XVI - XVII вв. белорусский язык отражен в целом ряде памятников белорусской письменности.

Точно так же украинские грамоты XIV - XV вв. отличаются от севернорусских только немногими малозаметными фонетическими и грамматическими чертами.

Даже по небольшому отрывку из украинского Пересопницкого евангелия середины XVI в. сразу видно, как ярко отражается в этом тексте украинский язык, не говоря уж об оригинальных сочинениях, которые появляются на Украине в XVI - XVII вв. в огромном количестве.

Текст показывает, что формирование украинского языка в тот период шло очень интенсивно. Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении. Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
12:42 28.03.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> лонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.
quoted1

15 век-начало образования украинского языка.

Все верно. 15 век-начало проникновение пра-украинцев на бывшие Земли киевской Руси:



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
13:44 28.03.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> А тем, что русские приняли название месяцев от Византии при крещении, а украинцы нет. Их крестил Не Владимир Святой, а ляхи, у которых такие же названия.
quoted1
Хи, суть в том, что эти названия- наши родные, украинские.
А всякие "генвари" наши соседи как всегда скоммуниздили у других, потому как своего названия никогда не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
15:14 28.03.2011
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Хи, суть в том, что эти названия- наши родные, украинские.
quoted1

Не польские?


Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> А всякие "генвари" наши соседи как всегда скоммуниздили у других
quoted1

Угу. Причем скомуниздили-то у греков во времена Владимира Красно Солнышко.





По русски читаем: четверг рака положена быть Андрея, роуСЬСкый князь благый на Дмитр отрочка его месяца апреля.

Где там чотвирг, Ондрий Шевченко, руСькие и квитень мисяца, древнерусский житель скромно умалчивает, как и история умалчивает о том в каких схронах хоронились оукраинцы.

http://www.politforums.ru/ukraine/1300567777.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
19:28 28.03.2011
Древние славяне счёт времени вели по сезонам и, вероятно, применяли 12-месячный лунный календарь. Месяцы имели славянские названия, связанные с природными явлениями. Январь назывался сечень (пора вырубки леса), февраль — лютый (морозы) и т.д. Эти названия сохранились в украинском языке. Год стартовал 1 марта — с началом сельскохозяйственных работ.

В конце Х века Древняя Русь приняла христианство. Одновременно с этим к нам пришло византийское летоисчисление: юлианский календарь с римскими наименованиями месяцев и семидневной неделей. Счёт годов в нём вёлся от «сотворения мира», которое произошло, согласно византийской традиции, 5508 лет назад. Эта дата — один из многочисленных вариантов эр от «сотворения мира».

В 1492 году (7000 год от сотворения мира) в соответствии с православной церковной традицией начало года было перенесено на 1 сентября и отмечалось так более двухсот лет. Однако после того как 1 сентября 7208 года москвичи отпраздновали очередной Новый год, им пришлось вскоре повторить празднование: 19 декабря был обнародован указ Петра I, по которому вводилось новое начало года и новая эра — христианское летосчисление. После 31 декабря 7208 года настало 1 января 1700 года.

Григорианский календарь (введённый папой Григорием XIII для католических стран 4 октября 1582 года) значительно сократил погрешность юлианского. В юлианском, как я говорил, ошибка в одни сутки накапливается за 128 лет, а в григорианском — за 3200.

Россия торговала со многими европейскими странами, и в контрактах с европейцами указывали даты по григорианскому календарю (во избежание путаницы). Отставание юлианского календаря к 1700 году составляло10 дней. Но Пётр I пренебрёг этим фактом, не желая излишних трений с РПЦ (с которой у него и без того были непростые отношения), и не стал радикально менять календарь.

В 1830 году Петербургская академия наук выступила с предложением о введении в России нового стиля. Бывший в то время министром народного просвещения князь Ливен отрицательно отнёсся к этому и в своём докладе царю Николаю I представил реформу календаря как дело «несвоевременное, недолжное, могущее произвести нежелательные волнения и смущения умов». Он указывал, что «выгоды от перемены календаря весьма маловажны, почти ничтожны, а неудобства и затруднения неизбежны и велики». Царь радостно отозвался: «Замечания князя Ливена совершенно справедливы».

В 1899 году при Русском астрономическом обществе была создана комиссия из представителей многих научных учреждений, ведомств и министерств. Она предложила ввести в России не григорианский календарь, а ещё более точный, основанный на проекте Медлера. Несмотря на присутствие в комиссии великого учёного Менделеева, реформа не состоялась из-за противодействия царского правительства и церкви. Была создана другая комиссия, отклонившая проект Медлера, поскольку «учла соображения бывшего министра народного просвещения князя Ливена по вопросу о введении в России григорианского стиля».

Большевики, упразднив и царя, и РПЦ, приняли Декрет о введении в Российской республике западноевропейского календаря. Декрет был подписан Лениным и опубликован 25 января 1918-го. Он начинался словами: «В целях установления в России одинакового почти со всеми культурными народами исчисления времени, Совет народных комиссаров постановляет ввести по истечении января месяца сего года в гражданский обиход новый календарь». Согласно декрету за 31 января следовало 14 февраля. А для связи времён предлагалось до 1 июля 1918 года после числа каждого дня по новому стилю в скобках проставлять и число по старому (собственно, так до сих пор и делается в энциклопедиях).

Отставание ликвидировали. Но церковь и консервативные граждане продолжали отмечать Новый год по старому стилю. Отсюда возник старый Новый год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кочка
Бугор


Сообщений: 50
19:32 28.03.2011
Свидомый ибн бот -а чего так мало сюды накапиипастил.? а свои то мысли есть.?

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Таким образом, становится понятно, почему русский язык принял славянизмы, а украинский – нет. Ведь формирование этносов и, соответственно, языков происходило в разные периоды: ко времени прихода старославянского языка в Руси уже сформировался этнос со своим языком, на который иноязычные элементы даже на протяжении нескольких веков взаимодействия в «мирных условиях» не могли оказать существенного влияния. На север от Руси консолидация разноэтнических элементов происходила позже – под давлением извне, сопровождавшимся прививанием веры и «ее» языка.
>
> Сегодня непросто нарисовать реальную картину той, по историческим меркам, совсем недавней эпохи, но очевидно одно: христианство кардинально изменило этническую картину в восточнославянском мире.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кочка
Бугор


Сообщений: 50
19:34 28.03.2011
Свидомый изучай




/

Основной итог последней выборной кампании на Украине — поражение всего того, что нам хотелось бы назвать "пророссийским".

Откровенно пророссийские силы в парламент не прошли, а те, что часто таковыми именуются, довольно успешно демонстрируют, что не такие уж они и пророссийские. Россия как историко-политический субъект, увы, не имеет "своих" на Украине. Этот факт, сознание которого становится все более четким, у многих наблюдателей ещё вызывает удивление: как так, страна в основном состоит из русскоговорящего населения, со столицей — "Матерью городов русских", и при этом она не имеет сильного пророссийского движения! Однако при более близком рассмотрении данная ситуация представляется вполне естественной, более того — необходимой.

Фикция братской любви

Существуют и российские, и украинские причины такому положению —то есть исходящие из внутренних проблем России, с одной стороны, и Украины, с другой. К российским можно отнести, во-первых, отсутствие реальной политики России на Украине: Кремль сам не очень-то знает, что делать с этой страной. Политику России в отношении Украины нужно рассматривать скорее как политику отдельных групп влияния, связанную с их конкретными интересами, что в принципе исключает даже формулировку стратегических задач.

Есть и другая причина: современная Россия — крайне непривлекательный союзник для любой страны, тем более для Украины. Россия сама является очень нестабильным государством, не нашедшим ещё своей идентичности и погружающимся во всё более глубокий системный кризис. Нынешнее положение РФ прекрасно выразил в рекламном ролике передачи о России британский канал More4 — ролик называется "Смерть нации", изображает он умирающего медведя, который передвигается из последних сил по полю, заставленному капканами. Образ не очень привлекательный, но ему не откажешь в адекватности. Реальное положение современной России — самый сильный фактор, не позволяющий пророссийским силам в Ближнем зарубежье обрести шансы на высокий рейтинг.

Метафорично ситуацию можно было бы описать так: Россия как тонущий корабль и Украина как шлюпка, в которой часть нашего (!) народа пытается спастись, плывя к берегу, то есть к Западу. Единственное, что может помочь тем силам в шлюпке, которые призывают вернуться назад на корабль, — это то, что шлюпка сама дала течь и вот-вот развалится, а надежды доплыть на ней до берега столь призрачны, что некоторые предпочитают и не смотреть в его сторону. У кого шансов выжить больше — у тех, кто на корабле, или у тех, кто в шлюпке — сейчас не сможет наверняка сказать никто.

И тут мы подошли к собственно украинским причинам слабости антироссийских сил — то есть как раз к тому, что шлюпка вот-вот развалится. Главная проблема современной Украины — её территориальная нестабильность. Соответственно, во внешней политике ей естественно было бы стремиться к союзу с той силой, которая может если не гарантировать, то хотя бы содействовать сохранению её границ. Ориентация на Россию, даже притом, что Россия вполне реально может гарантировать ей целостность территории (как и было в ХХ веке), не приведёт к желаемому результату из-за очень жёсткой позиции Запада Украины, в первую очередь Галиции. Она, можно сказать, держит всю страну в заложниках: "если сближение с Россией, то мы отделяемся, а пол-Украины заберём с собой". И угроза эта вполне реальная. Именно по этой сугубо внутриукраинской причине Россия не может гарантировать территориальную целостность своего западного соседа.

Реальные гаранты территориальной целостности Украины — западные структуры. Да, путь на Запад крайне далёк, членство в ЕС теперь вообще призрачно ("не на нашем с тобой веку"), а вот более тесная интеграция с НАТО — гораздо реалистичнее, работа уже идёт. Североатлантический блок для свидомых украинцев — это символ Запада, это как бы и есть сам Запад, тот самый берег надежды, который виден на горизонте и приближение к которому может оправдать весь проект украинской "незалежности". Главное же, НАТО — это та организация, которая действительно заинтересована в максимальном разграничении Украины и России, а это как раз и воспринимается как гарантия целостности, и при этом она имеет хороший имидж у "западенцев". Неприязнь же к НАТО на Юге и Востоке страны не столь жёсткая, чтобы привести страну к расколу.

Итак, ориентация современной Украины на НАТО — вполне естественна и внутренне оправдана. Более того — любая сила на Украине, которая может претендовать на власть, будет стремиться к сближению с НАТО. Разница только в том, сколь активно будет вестись это сотрудничество, сколь податлива будет Украина на пути этого сближения. Да, по этому вопросу имеются серьёзные различия между "оранжевыми" и "бело-синими" силами, но это все же различия в тактике и в политической манере, а не в стратегической направленности, которую на самом деле никто из крупных игроков не оспаривает.

Пророссийские силы vs Прорусские силы

В таких условиях рассчитывать на формирование и значительный проход в парламент какой-либо пророссийской силы на Украине — наивно. Однако хотелось бы здесь разграничить два понятия: силы пророссийские и силы прорусские. Часто эти понятия объединяются и считаются взаимообусловленными. И это едва ли оправдано. Гораздо логичнее выглядит убеждённый украинский националист с пророссийской ориентацией (и таких в истории было немало), чем деятель русского движения, видящий в современной России спасение своего народа. Уже по самой своей идее нынешнюю государственность России вряд ли можно рассматривать как про-русскую, ведь даже официального статуса у русского народа в ней нет, а вот условия для вымирания созданы неплохо. Украина же — единственное государство Ближнего зарубежья со столь большим процентом русского (русскоязычного) населения, которое официально признаёт факт существования русского народа и гарантирует ему хоть какие-то права автономной жизни. Более того — у русского движения Украины есть реальные и всё более определённые перспективы обретения более высокого статуса языка и государственного влияния, а также конкретные цели для борьбы. Единственное, что не даёт ему развернуться — это слабость русской идентичности.

Население большей части Украины — это вообще не украинцы и не русские — это русскоязычные славяне. Их конкретная этническая идентификация крайне слаба и неопределённа, а чаще всего ситуативна. Умение же объединяться по этническому принципу для защиты своих интересов — вообще у русских выражено крайне слабо. Ведь русские — один из самых необщинных народов мира. Интересный пример: русские являются единственным народом, имеющим крупное диаспоральное представительство в США, но не сформировавшим там своей единой общины. То же самое происходит и на Украине. Киевская власть не очень то и борется с русским движением — его почти нет (а то, что существует, переживает раскол за расколом), но вот его социальная база и перспективы в случае реального формирования — огромны.

Итак, вся прежняя политика России по созданию на Украине крупной общенациональной пророссийской силы потерпела крах. Да, уже давно стало ясно, что пророссийская партия может носить только региональный характер. Успокаивало то, что действительно украинская национальная партия также не может рассчитывать на всеукраинский масштаб, она тоже региональна. Однако политические представители обеих частей Украины представляют собой скорее два варианта украинства, и в этом смысле неплохо дополняют друг друга. Идеология Партии Регионов — это скорее украинский "национализм восточного обряда" (правда, ещё в зачаточной форме) — так удачно обозначил складывающуюся на Юго-Востоке Украины идеологию Павел Святенков — и как любое проявление украинства он несёт в себе большой антирусский заряд. "Национализм восточного обряда" может быть враждебен галицийской воинствующей русофобии, он может даже принять как свой собственный русский язык, но он всегда будет строптив по отношению к России. Покуда элиты Юго-Востока заинтересованы в сохранении единой Украины, силы "национализма западного обряда" будут для него более естественным союзником, чем Россия.

Политика "дружбы народов" vs Политика идентичности

Можно сделать вывод и о провале надежд на то, что рейтинг общеукраинской пророссийской партии будет держаться за счет аргументов экономического порядка. Оранжевая власть за последний год сделала всё, чтобы дискредитировать свою экономическую программу, и это вроде бы служит как нельзя лучшим аргументом в пользу пророссийского курса общей политики. Однако парламентские выборы показали однозначно: даже доведя страну до экономического краха, оранжевые не растеряют свой электорат.

То же можно сказать и про восточную часть Украины — вряд ли, в случае больших успехов в управлении экономикой нынешней власти, Восток склонился бы к голосованию в её пользу. Украинская публичная политика — это не борьба экономических стратегий и обещаний процветания, связанного с выбором того или иного пути. Публичная политика на Украине — это политика идентичностей. И только тот, кто будет играть по её правилам, сможет добиться здесь хоть какого-то значимого успеха. А значит, создавать пророссийское движение на Украине можно, только работая с идентичностью населения Украины, а не призывая его к экономической рациональности. Та же Галиция является антироссийской именно вследствие структуры своей идентичности, а не из-за экономической невыгодности для этого региона контактов с Россией.

Поддержка развития "национализма восточного обряда" вряд ли может привести к его победе на общеукраинском уровне, а скорее будет способствовать дальнейшему расколу Украины. Последние выборы показали, что оранжевые и синие безальтернативны в своих регионах: даже набрав позорно малые проценты голосов на Западе и в Центре, наследники "Помаранчевой революции" всё же обошли в них Партию регионов. Она им просто не конкурент на этих землях. У неё другая идентичность. Однако они пересекаются в одном и очень важном моменте — в общем украинском самоназвании и гражданском патриотизме. Пока не произошла украинская катастрофа — собственно распад страны — такой восточный национализм будет более способствовать утверждению общего прозападного вектора украинской политики, а плюс к тому может сыграть роль в процессе дальнейшей украинизации Юго-Востока страны. Обряд разный, однако идентичность одна.

Если ставить вопрос о перспективах проведения на Украине политики идентичности в российских интересах, то стоит отказаться от идеи "пророссийского украинства". Украинство по происхождению своему носит антирусский и антироссийский характер и для него естественна прозападная ориентация. Старый советский миф о "дружбе народов", подкреплённый в последнее время тезисами экономической целесообразности, выливается в откровенно тупиковую политику в первую очередь из-за своей неадекватности. Украинская идентичность не может быть пророссийской. Варианты же строительства новой, не-украинской восточной идентичности (малороссийской, новороссийской и т.д.), смогут дать ощутимый результат только к третьему поколению.

Однако у России есть вполне реальный и действительно мощный идентификационный потенциал на Украине — это русская идентичность. До сих пор здесь живёт как минимум 8,33 млн. человек, продолжающих считать себя русскими (17,3%), в 1989 же году таковых было 11,36 млн. (22,1%). Само сокращение их числа показывает крайнюю слабость русской идентичности по сравнению с украинской. Связана же эта слабость в основном с тем, что является политически невостребованной. Примерно 10 миллионов — это электорат для крупной политической силы, тогда как в современном парламенте Украины нет ни одного депутата (!), который представлял бы собственно русское население страны. Если же суметь позиционировать русскую идентичность как культурно-языковую, а не кровно-племенную советского образца, а также актуализировать осознание того, что Украина расположена на древней Русской земле и русские здесь — не чужие, то "электорат" такой идентичности может оказаться не меньшим, если и не большим, чем идентичности украинской. Ведь не секрет, что на русском языке думает и говорит большая половина страны. Русская идентичность — это огромный капитал, который до сих пор не задействован в украинской политике. И только на его основе можно формировать действительно пророссийские силы.

Пророссийская Украина vs Русская Украина

Именно на формирование на Украине активных прорусских сил, движений с русской идентификацией, на складывание сильного русского лобби в Киеве, должна быть направлена политика тех сил в России, которым действительно не выгодна потеря Украины. Именно русское движение имеет реальные шансы оказывать серьезное влияние на украинскую политическую жизнь, и в этом отношении оно может даже поспорить влиянием с украинским национальным проектом. И именно такое движение будет являться абсолютно легальным, с точки зрения международного права, то есть защищающим права нацменьшинств.

Не секрет, что Партия регионов набирает свой немалый процент в основном за счёт русских голосов. Однако она ни в коей мере не является русской партией — скорее даже наоборот. Это партия региональных интересов, которой выгодна целостность современной Украины, и даже её главный предвыборный козырь — заявления о необходимости придать русскому языку государственный статус — направлен скорее именно на это. А о пророссийской ориентации Партии регионов можно говорить только в сравнении с "Нашей Украиной". Русские голоса Украины собирает нерусская партия — и в этом главная слабость России на Украине.

Хочется, однако, обратить внимание и на то, что русское движение Украины ни в коем случае нельзя рассматривать как формируемую там пятую колонну, как проводника российских интересов. Это ошибочный путь — делать диаспору заложницей межгосударственных отношений. Это путь к её уничтожению — она просто постепенно растворится. Необходимо жёстко разграничить прорусскость и пророссийскость. Русское движение Украины должно быть именно прорусским, то есть ориентированным на решение проблем русской жизни на Украине, а не рукой Москвы или, того хуже, движением "укрожоров". Неплохим примером может здесь послужить формирующееся русское движение Европы — оно уже добилось ряда успехов, оно провело своего депутата в Европарламент, и имеет большую программу по продвижению русских интересов в ЕС. Лучший способ загубить это движение — это поставить его под прямой контроль Кремля (что вовсе не означает невозможность его спонсирования). Как самостоятельное русское, а не про-российское движение, оно может добиться гораздо большего, а эффект его действий окажется очень выгоден и России.

Русский региональный синтез

В свете перспектив федерализации Украины, развития региональной "окремишности" и автономности, русское движение может оказаться одной из важнейших надрегиональных структур. Восток и Юг страны поделены конкурирующими кланами, отстаивающими сугубо местные интересы. Их идентичность — региональная. Да, определённые субэтнические основания под ней есть. Основные конкуренты — днепропетровские и донецкие — относятся к землям издревле конкурирующих запорожского и донского казачества, что иногда актуализирует местная пресса и различные общества. Столь же своеобразны в истории Слобожанщина, Новороссия, Крым. Однако всё это не даёт идейное обоснование для процессов федерализации, но скорее раздробляет, чем объединяет пророссийскую часть Украины, разобщает и живущих в этих регионах русских. Только русское движение может предложить реальную объединяющую идеологию идентичности для Юго-Востока Украины и явиться интегрирующей его регионы структурой.

Для этого требуется становление социальной базы движения — появление русской "свидомости" как реально действующего социального фактора; формирование "русской экономики" — системы предприятий, ориентированных на поддержку русского движения; и создание сильного русского лобби в региональных финансово-промышленных группах. Мы уже наблюдаем процесс становления надрегиональных политических сил юго-восточной половины Украины, но у них нет идеологии, нет определённой идентичности. О.Хавич замечательно описал традиционный путь завоевания независимости новыми идентичностями: "идея — развитие идеи интеллектуалами — писатели и журналисты, которые пропагандируют идею — общественное движение в поддержку идеи — политическая сила, которая реализует идею". В Юго-Восточной же Украине последнее звено этой цепочки — политическое — явно опережает предыдущие, что делает его слабым и непоследовательным.

Возрождение старорусской модели

Создавая русское движение Украины на базе того капитала русской идентичности, который сохранился здесь до наших дней, не стоит забывать и о способности к расширению, к возобновлению русского самосознания среди тех, кто за ХХ век оказался его лишён. Только при таком раскладе русскость может победить хотя бы на Юго-Востоке страны. Для этого с необходимостью придётся менять и саму структуру современного идентификационного дискурса.

Сейчас для граждан Украины "русский" означает примерно то же, что и "россиянин" — это идентичность "руки Москвы". При этом господствует двойственная вертикальная этно-самоидентификация (славянин — русский, славянин — украинец). Между тем, для большинства регионов мира более характерной является тройственная модель. Господствовала она и в добольшевистской России (по формуле "славянин — русский — великоросс / малоросс / белорус). Задействование этой тройной этно-самоидентификации (суперэтнической — славянской, этнической — (обще)русской и субэтнической — казачьей, русинской, великорусской, новороссийской, малорусской, донской, запорожской и т.д. — да и украинской) с упором на срединный компонент самосознания может принципиально изменить сам "дискурс национальности" на Украине, став основой для формирования новой этно-политической карты.

Выведение этнических делений внутри русского мира на "под-русский" уровень, способное примирить не-русские идентификации восточных славян с их русскими корнями и их русской историей, позволило бы сберечь (а во многом и возродить) общерусское самосознание и выбить почву из-под внутрирусских идентификационных конфликтов. Это дело информационной политики и активности интеллектуальных кругов. Но социальный и политический запрос на возрождение этой модели есть, и именно в Юго-Восточной Украине.

Создание мощного русского движения Украины — вот та цель, которую стоит теперь преследовать России. Проведение его представителей в парламент страны — это тот оптимальный результат, на который во время очередной парламентской кампании следовало бы возлагать надежду. Речь идёт о принципиальной смене парадигмы российской политики на Украине, но время для этой смены уже явно пришло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
19:51 28.03.2011
Кочка писал(а) в ответ на сообщение:

А шоб Вы спросили .Если бы не навязывали украинцы мордве староболгарский язык то чем бы вы сейчас гордились ?Первые англичане в Америке так же навязывали всем заезжим и местным английский язык .Нынешний английский американский язык не совсем английский Англии .А шо Вы хотели ?Каждый безграмотный туземец портил его как был способен .Насчет копипаста так зачем утруждать свои руки и тратить время когда есть уже готовая мысль ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
19:52 28.03.2011
Кочка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Выведение этнических делений внутри русского мира на "под-русский" уровень, способное примирить не-русские идентификации восточных славян с их русскими корнями и их русской историей, позволило бы сберечь (а во многом и возродить) общерусское самосознание и выбить почву из-под внутрирусских идентификационных конфликтов. Это дело информационной политики и активности интеллектуальных кругов. Но социальный и политический запрос на возрождение этой модели есть, и именно в Юго-Восточной Украине.
>
> Создание мощного русского движения Украины — вот та цель, которую стоит теперь преследовать России. Проведение его представителей в парламент страны — это тот оптимальный результат, на который во время очередной парламентской кампании следовало бы возлагать надежду. Речь идёт о принципиальной смене парадигмы российской политики на Украине, но время для этой смены уже явно пришло.
quoted1

Да ладно .Не впечатлило .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
19:57 28.03.2011


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кочка
Бугор


Сообщений: 50
22:56 28.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Кочка писал(а) в ответ на сообщение:
> А шоб Вы спросили .Если бы не навязывали украинцы мордве староболгарский язык то чем бы вы сейчас гордились ?Первые англичане в Америке так же навязывали всем заезжим и местным английский язык .Нынешний английский американский язык не совсем английский Англии .А шо Вы хотели ?Каждый безграмотный туземец портил его как был способен .Насчет копипаста так зачем утруждать свои руки и тратить время когда есть уже готовая мысль ?
quoted1
В I тыс. н. э. в междуречье Оки и Волги формируются племена мари, мери, мокшан, муромы и эрзян. - мордва
.
тогда украинцы ещё т сперматозоидами то не были
.
а про навязывание языков по себе не суди австропольский суржик
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кочка
Бугор


Сообщений: 50
22:58 28.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да ладно .Не впечатлило .
quoted1
.
твои опусы ещё тупей
.
но ты молодец - боец свидомого фронта
правда фронт твой давно просран - но ты бейся
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: ДОМЫСЛЫ И ФАКТЫ. А тем, что русские приняли название месяцев от Византии при крещении, а украинцы нет. Их ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия