> Ты хоть читаешь что я пишу?Или тупо свое гнешь?С руськой мовы сформировались украинский и белоруский языки.
простыни не читаю - смысл вникать в односторонние выборки? а утверждение что языки формировались "по очереди" звучит тупо. языки это не какие-то субстанции которые нужно хранить непонятными для других а средство общения и если киевская русь имела большое влияние на "московский" язык в какой-то период то ничего зазорного тут нет - после этого русский язык точно так же влиял на язык украинцев - это естественный процесс сближения языков находящихся в одном государстве - как и процесс ополячивания западенских регионов. в результате этих влияний украинцы сейчас используют в речи 80% русских слов. пишешь простыни об украинизации "московского царства" и ничего слышать не хочешь об ополячивании западенщины и обрусении украины. кстати все забываю спросить - когда западенщина стала "предками украинцев"?
> простыни не читаю - смысл вникать в односторонние выборки? а утверждение что языки формировались "по очереди" звучит тупо.
> языки это не какие-то субстанции которые нужно хранить непонятными для других а средство общения и если киевская русь имела большое влияние на "московский" язык в какой-то период то ничего зазорного тут нет - после этого русский язык точно так же влиял на язык украинцев - это естественный процесс сближения языков находящихся в одном государстве - как и процесс ополячивания западенских регионов. > в результате этих влияний украинцы сейчас используют в речи 80% русских слов. пишешь простыни об украинизации "московского царства" и ничего слышать не хочешь об ополячивании западенщины и обрусении украины. > кстати все забываю спросить - когда западенщина стала "предками украинцев"?
Вот видишь смысла нет а какого ты споришь.?Да и разве то простыни?Какой смысл вести дискуссию если ты слышишь и видишь только себя?Вот откуда ты взял что по очереди?Я писал паралельно.В разных условиях и под разным внешним влиянием.О влиянии польского языка я прекрасно знаю но вот ты не читаешь доводы академика ,а ведь там указано что полонизации и украинизации подвергался русский язык.Ты говоришь о влиянии русского на мову но отмалчиваешься о то что я тебе говорю.Ну вот пообщайся на форуме на мове в которой 80% русских слов .Я тебе говорю что в русском языке 80% слов из мовы.Но поговори на мове .Увидишь родственные это языки или нет.
08:58 26.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Поворот к книжно-риторическому, славянизированному стилю, вызванный "вторым южнославянским влиянием" с конца XIV в., является чрезвычайно важным этапом в истории русского литературного языка.
09:00 26.09.2012
Процесс образования русского национального языка был связан с "обмирщением" просвещения. Славяно-русский язык семантически обновляется, подвергаясь влиянию западноевропейских языков и еще теснее сближаясь с народной речью, а те его стили и разновидности, которые были проникнуты клерикальным духом, постепенно (к концу XVII - началу XVIII в.) вытесняются с командных высот культурной жизни. Расширению живой народной струи в системе литературного языка содействовали новые демократические стили литературы, возникавшие в среде грамотной посадской массы. В XVII в. на основе диалектов купечества, мелкого служилого дворянства, посадских людей и крестьянства создаются новые типы литературного языка, новые роды письменности. Ремесленники, торговцы, низший слой служилых людей - посадские люди до XVII в., в сущности, не имели своей литературы. В половине XVII в. средние и низшие слои общества (низшее духовенство, городское купечество, служилые люди, грамотное крестьянство) пытаются установить свои формы литературного языка, далекие от книжной религиозно-учительской и научной литературы, свою стилистику , на основе которой реалистически перерабатывают сюжеты старой литературы
09:02 26.09.2012
Отсюда понятно, что русский национальный язык в XVII и XVIII вв. образуется на основе синтеза всех жизнеспособных и ценных в идейном или экспрессивном отношении элементов русской речевой культуры, т. е. живой народной речи с ее областными диалектами устного народнопоэтического творчества, государственного письменного языка и языка старославянского с их разными стилями. Но в XVII и даже в начале XVIII в. средневековое многоязычие еще не было преодолено, контуры национального русского языка лишь обозначились.
09:04 26.09.2012
Культурно-общественное значение греческого языка, знание которого признается вовсе не обязательным и даже не нужным для интеллигента XVIII в., падает. Еллино-славянские стили теряют всякое значение в начале XVIII в., принимая узкий, профессионально-церковный или научно-богословский характер. Напротив, резко усиливается влияние на славянский язык украинского литературного языка, подвергшегося воздействию западноевропейской культуры и пестревшего латинизмами и полонизмами. Юго-Западная Русь становится во второй половине XVII в. посредницей между Московской Русью и Западной Европой.
09:06 26.09.2012
Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней зависимости народоа как в области материального, так и в области духовного производства. Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием" ]. Главная роль в процессе языкового обмена переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического и культурного развития. Украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов. За счет греческого языка возрастает культурно-образовательная роль языка латинского, который был интернациональным языком средневековой европейской науки и культуры. Он подготовляет почву для сближения русского литературного языка с западноевропейскими языками (ср. латинизмы в русском языке XVII в. - в кругу терминов математики: вертикальный, нумерация, мультипликация, т. е. `умножение`, фигура, пункт, т. е. `точка`, и т. п.; в географии: глобус, градус и др.; в астрономии: деклинация, минута и др.; в военном деле: дистанция, фортеция; в гражданских науках: инструкция, сентенция, апелляция, капитулы; в риторике и пиитике: орация, конклюзия, аффект, фабула, конверзация и др. под.). Помимо лексики и семантики влияние латинского языка отразилось и на синтаксической системе русского языка - на конструкции книжного периода. Влияние западноевропейской культуры сказывалось и в распространении знания польского языка в кругу высших слоев дворянства. Польский язык выступает в роли поставщика европейских научных, юридических, административных, технических и светско-бытовых слов и понятий. При его посредстве происходит секуляризация, "обмирщение" научного и технического языка, а в придворном и аристократическом быту развивается "политесс с манеру польского". Через Польшу проникает занимательная светская литература. Таким образом, русский язык начинает обогащаться необходимым для народа, выступившего на европейское поприще, запасом европеизмов, однако приспособляя их к традициям и смысловой системе национального выражения. Европеизмы выступают как союзники народного языка в его борьбе с церковно-книжной идеологией средневековья. Они необходимы для расширения семантической базы формирующегося национального языка.
09:10 26.09.2012
Русский литературный язык экстенсивно раздвигает свои пределы. Объединяя феодальные диалекты и вырабатывая из них общерусский разговорный язык интеллигенции на основе столичного говора, литературный язык в то же время овладевает материалом западноевропейской языковой культуры. В недрах Московского царства, средневекового по всему стилю царского и придворного верха, неудержимо нарастает секуляризация государственной жизни и политических воззрений. Усвоение иноземной военной и торгово-промышленной техники, ряд новшеств, как попытки кораблестроения, организации врачебного дела, устройства почтовых сообщений и т. п., реорганизация государственного управления, складывающегося в новый политический тип светской полицейской государственности, - все это производило коренной перелом в направлении и общем укладе государственной жизни, было связано с проникновением новых понятий и обычаев в быт и духовный кругозор русских людей, приучало к новым приемам мысли и создавало потребность в обновлении средств и способов ее выражения. Разоблачалась и падала старая культура средневековья. На смену ей выдвигалась национальная культура новой России.
09:15 26.09.2012
Ну думаю хватит для понимания того что русский язык не совсем древнерусский .И стал он великим благодаря влиянию внешних и внутренних сил .И процесс этот продолжается.Гляньте к примеру на словарный состав компьютерных технологий.И украинский язык не селютская мова.А самодостаточный европейский язык.
10:39 26.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> И украинский язык не селютская мова.А самодостаточный европейский язык.
Повторяешься... Так понравилась эта смешная фраза про "самодостаточный европейский"? Ты ее в свой профайл впиши...
11:45 26.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Какой смысл вести дискуссию если ты слышишь и видишь только себя?
где ты видишь дискуссию? ты со стеклянными глазами копируешь в десятый раз ни к селу ни к городу тексты которые не имеют отношения к моим коментам - а потом ты свой мороз на мои вопросы вешаешь на меня же - это ты на любой конкретный вопрос вываливаешь простыню "ниочем" с бессмысленным перечислением утверждений. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная > замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней > зависимости народоа как в области материального, так и в области духовного производства. > Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием" > ]. Главная роль в процессе языкового обмена > переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического > и культурного развития. > Украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения > от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились > такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее > и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации > славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную > речь поток европеизмов. За счет греческого языка возрастает культурно-образовательная > роль языка латинского, который был интернациональным языком средневековой европейской > науки и культуры. Он подготовляет почву для сближения русского литературного > языка с западноевропейскими языками (ср. латинизмы в русском языке XVII в. - > в кругу терминов математики: вертикальный, нумерация, мультипликация, > т. е. `умножение`, фигура, пункт, т. е. `точка`, и т. п.; в географии: > глобус, градус и др.; в астрономии: деклинация, минута и др.; > в военном деле: дистанция, фортеция; в гражданских науках: инструкция, > сентенция, апелляция, капитулы; в риторике и пиитике: орация, конклюзия, > аффект, фабула, конверзация и др. под.). > Помимо лексики и семантики влияние латинского языка отразилось и на синтаксической > системе русского языка - на конструкции книжного периода. > Влияние западноевропейской культуры сказывалось и в распространении знания > польского языка в кругу высших слоев дворянства. Польский язык выступает в роли > поставщика европейских научных, юридических, административных, технических и > светско-бытовых слов и понятий. При его посредстве происходит секуляризация, > "обмирщение" научного и технического языка, а в придворном и аристократическом > быту развивается "политесс с манеру польского". Через Польшу проникает занимательная > светская литература. > Таким образом, русский язык начинает обогащаться необходимым для народа, выступившего > на европейское поприще, запасом европеизмов, однако приспособляя их к традициям > и смысловой системе национального выражения. Европеизмы выступают как союзники
> народного языка в его борьбе с церковно-книжной идеологией средневековья. Они > необходимы для расширения семантической базы формирующегося национального языка. >
перечитай - что это ты написал? это что доводы? или доказательства чего-то? чего!? это бессмысленный текст - зачем его читать? как можно "это" комментировать? ты вывесил эту простыню в ответ на мой предыдущий комент? толикрым писал(а) в ответ на :
> пишешь простыни об украинизации "московского царства" и ничего слышать не хочешь об ополячивании западенщины и обрусении украины. > кстати все забываю спросить - когда западенщина стала "предками украинцев"?
у тебя с головой все в порядке? или ты на почве свидомости потерял способность к взаимосвязанному диалогу?
13:09 26.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> И украинский язык не селютская мова.А самодостаточный европейский язык.
свидомый - приведи пример "несамодостаточного" европейского языка.
14:01 26.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Поворот к книжно-риторическому, славянизированному стилю, вызванный "вторым > южнославянским влиянием" с конца XIV в., является чрезвычайно важным этапом > в истории русского литературного языка.
Южнославянсое влияние или "славянизированный стиль"-это собственно есть церковно-славянский.
И зачем было выделять это? Чо сказать то хотел Свид?
14:09 26.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну думаю хватит для понимания того что русский язык не совсем древнерусский
Русский-конечно не древнерусский, но его потомок. Поэтому владеющий русским языком достаточно легко читает древнерусские летописи в оригинале.
> > где ты видишь дискуссию? ты со стеклянными глазами копируешь в десятый раз ни к селу ни к городу тексты которые не имеют отношения к моим коментам - а потом ты свой мороз на мои вопросы вешаешь на меня же - это ты на любой конкретный вопрос вываливаешь простыню "ниочем" с бессмысленным перечислением утверждений.
>
>> пишешь простыни об украинизации "московского царства" и ничего слышать не хочешь об ополячивании западенщины и обрусении украины. >> кстати все забываю спросить - когда западенщина стала "предками украинцев"?
> > у тебя с головой все в порядке? или ты на почве свидомости потерял способность к взаимосвязанному диалогу?
Совершенно верно ,дискуссии нет.Ты со стеклянными глазами талдычишь об обруссении Украины.Согласен ,руссификация породила таких невежд как ты.Что ты мне все о ополячивании западных украинцев талдычишь,когда академик тебе рассказал о ополячивании русского языка .и не только ополячивание но и отатаривание и онеметчивание .Толик что ты приколупался к западным украинцам?Никто тебя не заставляет разговаривать как вуйко.Выучи хоть стандартный литературный украинский язык.Галя с Борисполя прекрасно понимает Маричку с Свалявы.А ты к диалектам приколупался.В России рязанец разговаривает не совсем так как русский на Кубани или Дону.А как разговаривает на русском чукча?Сравни русский москвича и питерца.Так может России разбежаться из за разных говоров?Ты мне все о том талдычешь что украинский язык смесь польского и русского .Но академик тебе говорит что нифига не смесь.Русский развивался в одних условиях и в основе его московский язык .Украинский в иных условиях а польский в третих.Да оказывали влияние друг на друга .И что ?Украинский язык это не испорченный поляками русский.Сам русский пестрит полонизмами но он не есть украинский.Поэтому Толик не мешало бы тебе знать украинский язык не смотря на западенцев.И знаешь не втуляй мне о том что твои предки украинцы разговаривали на великороссийском-московском языке.Это неправда.
