Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: ДОМЫСЛЫ И ФАКТЫ

  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
13:07 16.09.2012
Заключение

Прямые потомки речи жителей Киева 1240 г. – современные 2 диалекта: великорусский и центрально-полесский. Последний же ещё, кроме того, – воспреемник языка жителей Киевской земли последней трети 14 в. Западно-полесский, надднестрянский и буковинский диалекты – наследники языка Галицко-Волынского княжества 2‑й пол. 13 – сер. 14 вв. Нынешний волынский диалект синтезировался как койне в сер. 14 – 15 вв. в результате «суржикационного» взаимодействия волынско-галицкого сер. 14 в. и полоцко-виленско-палеорусского наречий (потомка, в свою очередь, речи киевлян нач. 11 в.). Гуцульский, бойковский и лемковский говоры – наследники (через галицко-ростиславичский этап) речи киевлян 2‑й пол. 11 в. Четыре же подкарпато-русинские диалекты – потомки речи белых хорватов и, соответственно, языка первоначального (гипотетически «вычисленным» в своё время А. А. Шахматовым) языка восточнославянского единства. Т. е. антской речи 6 – 7 вв. Украинская же мова синтезировалась как койне в кон. 14 – 15 вв. в результате «суржикационного» взаимодействия тогдашнего (2‑й пол. 14 в.) киево-русского и полоцко-виленско-палеорусского наречий.

Говоря же лаконичнее.

Русский язык – прямой потомок позднего (кон. 13 в.) киево-древнерусского языка. Украинский и белорусский – потомки раннего (нач. 11 в.) этапа этого же (киево-древнерусского) языка.


Поэтому господа ,украинцы владеют обеими языками ,потому как принимали непосредственное участие в их становлении.А туземцы Московии ,как индейцы американских прерий ,пользуются языком русским не по назначению.

Москали любите мову как родную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:15 16.09.2012
yorsh писал(а) в ответ на сообщение:
>> да ну да.)сева а ты понимаешь что там написано?)
> Так она же не-по русски
> Сева, даю подсказку, - это белорусский язык
quoted1

да нет. беларусы акают, это чистая Галичина, казалось бы украинский, тильки украинци сами ничерта его не розумеют, как праильно отметил Севастопольский.

Ссылка Нарушение Цитировать  
14:17 16.09.2012
komunar писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый, не бросай
quoted1

Свидомый у нас нонче за Абакумова выступаэ.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  толикрым
толикрым


Сообщений: 40
14:26 16.09.2012
Свидомый писал
>
Развернуть начало сообщения


>
> Поэтому господа ,украинцы владеют обеими языками ,потому как принимали непосредственное участие в их становлении.А туземцы Московии ,как индейцы американских прерий ,пользуются языком русским не по назначению.
> Москали любите мову как родную.
quoted1

а в чем триумф то? вместо километрового словесного поноса я тебе и так написал что на западе ополячились а на востоке обрусели по вполне объективным историческим причинам - и если русский язык по твоим "глубокомысленным" рассуждениям это продолжение киево-древнерусского то каким образом отпочковавшаяся мовная ветка развившаяся в сторону польского в результате изоляции от руси может стать правоприемницей " более позднего киево-древнерусского языка"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:34 16.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Прямые потомки речи жителей Киева 1240 г. – современные 2 диалекта: великорусский и центрально-полесский.
quoted1

Триумф в том, что центрально полищуки, по словам того же Абакумова-совсем не свидомые:

-Александр Васильевич , какова ваша оценка численности центрально-полещуков?

-Без учёта "чернобыльской" миграции -- где-то миллиона полтора (север Киевской и Житомирской, а также северо-восток Ровенской областей).

-В Киеве в начале 20 века ( до 1914г.) преобладали центрально-полещуки (по происхождению) ?

-Да ! Порядка 30-35%.
И они довольно-таки быстро (в силу близости диалектов) переходили на великорусский язык.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
14:49 16.09.2012
полукрым пиши себе на заборах,ради бога.твоя мазня вон только вранко любо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
14:54 16.09.2012
бранко и это все?так слабо?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:57 16.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>бранко и это все?так слабо?)

В смысле слабо? Я тут должен дискутировать с Абакумовым?

Как ты понимаешь, у Абакумова есть свой сайт, откуда ты сие украл и форум, где я зарегистрирован.

А по поводу статьи, в общем я с ней согласен и даже могу дать ряд подкрепляющих абакумовскую статью научных работ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толикрым
толикрым


Сообщений: 40
15:05 16.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> полукрым пиши себе на заборах,ради бога.твоя мазня вон только вранко любо
quoted1

ну вот - еще один свидомый засунул "мову в дупу" от парочки простых вопросов - я еще на корре заметил эту особенность мовнюков - когда начинаешь разговор о смыслах оне или отмораживаются или начинают обзываться.
ладно свидомый нарцисс - красуйся своими полотенцами - может кто и поведется на эту высосанную из "пальца" ботву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:06 16.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Более столетия (после Батыевого Погрома) в Среднем Поднепровье продолжал функционировать киево-русский язык, постепенно диссимилируясь в своеобразный местный говор
quoted1

Полностью с этим согласен.

Если судить по Помяннику Киево-Печорской Лавры, состоящему из длинного ряда собственных имен и имеющему яркие особенности южно-великорусской фонетики, то можно думать(Соболевский), что в Киеве даже в начале 16 века, слышался говор более менее близкий у южно-великорусским акающим говорам. Тоже подтверждает и акад. Шахматов, говоря, что древнейшие южнорусские говоры относились к
среднерусской группе и, притом, к той части, которая вошла позднее в состав великорусского наречия. Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> В кон. 14 – 15 вв. киеворусско-старобелорусское койне распространилось по Среднему Поднепровью и в ближайших районах. Местный «чистый» позднейший киево-русский говор сузил территорию своего распространения. Его современный потомок – центрально-полесский диалект.
quoted1

Вот именно что. Этот диалект наиболее близок великорусскому, по словам того же Абакумова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:20 16.09.2012
полукрым какие такие вопросы?ты вылез иж жопы и раскудахтался своим я.а оно мне твое я нужно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:31 16.09.2012
вранко это ты выдающий себя за алексееву и за академию наук украины,меня в воровстве обвиняешь?видать сильны аргументы у ученых мужей)у вранко аргументов нет ответить.вранко ну у меня нет такого самоцелования в жопу как у толи с крыма.я осознаю что мои слова тебе не авторитет,поэтому читай людей знающих.и не смеши меня.копипаст это твое кредо.кстати,а толик не твой клон?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толикрым
толикрым


Сообщений: 40
15:47 16.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>полукрым какие такие вопросы?ты вылез иж жопы и раскудахтался своим я.а оно мне твое я нужно?

толикрым писал
>... когда начинаешь разговор о смыслах оне или отмораживаются или начинают обзываться.

слышь сынок - то что ты напечатал кучу простыней с наковыряными "факк"тами - говорит только об одном - что за обильным словоблудием нет никакого смысла - одна демагогия.

зы. "свидомый нарцисс" - "самоцелования в жопу как у толи с крыма" будь пооригинальнее - мистер "сам дурак".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:54 16.09.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Если судить по Помяннику Киево-Печорской Лавры, состоящему из длинного ряда собственных имен и имеющему яркие особенности южно-великорусской фонетики, то можно думать(Соболевский), что в Киеве даже в начале 16 века, слышался говор более менее близкий у южно-великорусским акающим говорам. Тоже подтверждает и акад. Шахматов, говоря, что древнейшие южнорусские говоры относились к
> среднерусской группе и, притом, к той части, которая вошла позднее в состав великорусского наречия. Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> В кон. 14 – 15 вв. киеворусско-старобелорусское койне распространилось по Среднему Поднепровью и в ближайших районах. Местный «чистый» позднейший киево-русский говор сузил территорию своего распространения. Его современный потомок – центрально-полесский диалект.
quoted2
>
> Вот именно что. Этот диалект наиболее близок великорусскому, по словам того же Абакумова.
quoted1

Да Бранко и я согласен и с Шахматовым тоже.

<<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей.
Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».

Я и с Ключевским согласен.

ГОВОР. II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. Лучино евангелие (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця. Далее, в древнем южном говоре заметно смешение или взаимное заместительство звуков ц и ч: в Слове о полку Игореве веци и вечи, галичкый. Те же особенности имел в XII в. и частью сохранил доселе говор новгородский: в поучении архиепископа Илии-Иоанна духовенству гыбять (гибнуть), простьци и простьчи, лга (льзя), или в договоре 1195 г. с немцами немечьскый и немецкый, послухы и послуси. Признаки той же фонетики замечаем и в говоре на верхнем Днепре: в смоленском договоре 1229 г. немечкый, вереци (церковнославянское врещи - тащить), гочкого (готского). Значит, некогда по всему греко-варяжскому пути звучал один говор, некоторые особенности коего до сих пор уцелели в говоре новгородском. Если вы теперь со средней Волги, например от Самары, проведёте по Великоросии несколько изогнутую диагональную черту на северо-запад так, чтобы Москва, Тверь, Вышний Волочок и Псков остались немного левее, а Корчева и Порхов правее, вы разделите всю Великороссию на две полосы, северо-восточную и ЮГО-западную: в первой характерный звук говора есть о, во второй - а, т. е. звуки о и е без ударения переходят в а и я (втарой, сямой) . Владимирцы, нижегородцы, ярославцы, костромичи, новгородцы окают, говорят из глубины гортани и при этом строят губы кувшином, по выражению русского диалектолога и лексикографа Даля. Рязанцы, калужане, смольняне, тамбовцы, орловцы, частью москвичи и тверичи акают, раскрывают рот настежь, за что владимирцы и ярославцы зовут их полоротыми. Усиливаясь постепенно на запад от Москвы, акающий говор переходит в белорусское наречие, которое совсем не терпит о, заменяя его даже с ударением звуками а или у: стол - стал или стул. Первый говор в русской диалектологии называется северным, а второй южным великорусским поднаречием. Другие особенности обоих поднаречий: в южном г произносится как придыхательное латинское h, е близко к у и мягкое окончание 3-го лица глаголов (ть), как в нынешнем малорусском и в древнем русском (векоу - веков, в договоре 1229 г. узяти у Ризе - взять в Риге); в северном г выговаривается как латинское g, в в конце слов твёрдо, как ф, твёрдое окончание 3-го лица глаголов (ть). Но и в северном поднаречии различают два оттенка, говоры западный новгородский и восточный владимирский. Первый ближе к древнерусскому, лучше сохранил его фонетику и даже лексикон - новгородцы говорят кольце, хороше и употребляют много старинных русских слов, забытых в других краях Руси: граять (каркать), доспеть (достигнуть), послух. Владимирский говор более удалился от древнего, господствующий звук о произносит грубо протяжно, утратил древнее сочетание гласных с согласными, в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных г заменяет звуком в (хорошово). Москва и в диалектологическом отношении оказалась таким же связующим узлом, каким была она в отношении политическом и народнохозяйственном. Она стала в пункте встречи различных говоров: на северо-западе от неё, к Клину, окают по-новгородски, на востоке, к Богородску, - по-владимирски, на юго-западе, к Коломне, акают по-рязански, на западе, к Можайску, - по-смоленски. Она восприняла особенности соседних говоров и образовала своё особое наречие, в котором совместила господствующий звук южного говора с северным твёрдым окончанием 3-го лица глаголов и с твёрдым г, переходящим в конце слов в к (сапок) , а в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных в в. Зато московское наречие, усвоенное образованным русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики, чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор - сравнительно позднейший, хотя его признаки появляются в памятниках довольно рано, в первой половине XIV в., в одно время с первыми политическими успехами Москвы. Кажется, в духовной Ивана Калиты 1328 г. мы застаём момент перехода от о к о, когда рядом с формами отця, одиного, росгадает читаем: Андрей, аже вместо древнего оже - ежели. Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:56 16.09.2012
толикрым писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> слышь сынок - то что ты напечатал кучу простыней с наковыряными "факк"тами - говорит только об одном - что за обильным словоблудием нет никакого смысла - одна демагогия.
>
> зы. "свидомый нарцисс" - "самоцелования в жопу как у толи с крыма" будь пооригинальнее - мистер "сам дурак".
quoted1

Слышь сопель ты мне на сынка не указывай.От тебя вообще никакого смысла не исходит ,что указывает на твою тупорылость.Твое обильное слабоумие меня мало впечатляет.Отдохни в стороне .
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: ДОМЫСЛЫ И ФАКТЫ. Заключение Прямые потомки речи жителей Киева 1240 г. – современные 2 диалекта: ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия