ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 7, с. 594-605 (2003) ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН В. В. Седов Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН.:
В лесостепной части междуречья Днестра и Днепра в V в. складывается пеньковская культура. Ее носителями были анты - потомки черняховского населения, которые вскоре расширили свою территорию за счет левобережной части среднего Поднепровья (вплоть до верховьев Северского Донца) и на западе - до нижнего Дуная, где вместе с местным романизированным населением и просочившимися сюда же славянами пражско-корчакской группы сформировали ипотешти-кындештскую культуру. В трудах византийских историков VI-VII вв. имеются фрагментарные известия о жизни и деяниях антов...
...Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу, принеся туда провинциальноримские пашенные орудия и культурные растения. На территории от Самарской Луки до нижней Камы складывается именьковская культура, последующая история населения которой не оставляет сомнений в принадлежности его к славянскому этносу. Еще в Х в., когда на средней Волге уже доминировали тюркоязычные болгары, Ибн Фадлан, посетивший эти земли в составе посольства Багдадского халифата в 922 г., называет эту страну Сакалиба, а Алмуш - хан Волжской Болгарии - "царем сакалиба". "Ас-сакалиба" - так восточные средневековые историки и географы называли славян.
Ух ты,как интересно!
00:35 12.04.2011
...Становится очевидным, что в бассейне Вислы резко доминировал славянский этнос, в бассейне Одера преобладало также славянское население, но здесь немало было и переселенцев из коренных германских земель...
...В римское время славяне расширили свою территорию еще в южном и юго-восточном направлениях. В конце II в. н.э. носители пшеворской культуры Повисленья, перейдя по перевалам Карпатские горы, расселились в северных окраинных регионах среднего Подунавья. Здесь складывается прешовская культура, явно отпочковавшаяся от пшеворской...
...Еще раньше, во второй половине I в. до н.э., пшеворское население распространилось на верхнем Днестре и в западной части Волыни. В результате смешения этого населения с местным, зафиксированного липицкими и зарубинецкими древностями, здесь формируется особая группа пшеворской культуры - волыно-подольская. Во II-III вв. крупные массы пшеворского населения из Висло-Одерского региона перемещаются в лесостепные районы междуречья Днестра и Днепра, заселенные сарматскими и позднескифскими племенами, принадлежавшими к иранской языковой группе...
00:40 12.04.2011
В области территориального смешения славянского населения со скифо-сарматским (лесостепные земли между Днестром и Днепром, наиболее пригодные для земледелия) складывается славяно-иранский симбиоз. В результате процесса постепенной славянизации аборигенов формируется новообразование, известное в исторических источниках как анты - это иранский этноним, унаследованный славянским образованием, пережившим симбиоз со скифо-сарматами. Их памятники составляют подольско-днепровский регион черняховской культуры, в котором проявляются такие элементы домостроительства, погребальной обрядности и лепной глиняной посуды, которые стали весьма характерными для раннесредневековой славянской культуры Днепровско-Днестровского региона.
Там же.
А это ещё припарочка:
История России с древнейших времен до 1861г. Учебник для вузов / под ред. Н.И. Павленко. – М.: «Высшая школа», 1996. С.119
Существовало два водных пути, по которым проходил процесс расселения. Во-первых, славяне двигались через Карпаты на Днепр; во-вторых, через Южную Балтику они попадали к берегам Волхова и к Ладоге. Ко времени прихода славян территорию страны занимали финно-угорские, балтийские, тюркские и иранские племена. Но огромные просторы и малая плотность населения позволила избежать серьезных военных конфликтов. Постепенно балтийские племена (голядь, ятвяги, летты, литовцы) были поглощены или оттеснены, финно-угорское население (чудь, весь, меря, мурома, мордва) наряду со славянами приняло участие в создании Древнерусского государства.
Таким образом из всего вышеперечисленного мы видим,господа форумчане,что эти самые потомки антов никто иной,как жители Поднепровья,славянские племена которые и ославянили черняховцев.Затем они "во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу",откуда затем и вернулись в междуречье Днепра и Дона отождествляясь со славянскими предками северян.
Ну и походили же наши Поднепровские мужики ославянивая Поволжье."Переассимилировали"м естных аборигенов и вернулись.
> Таким образом из всего вышеперечисленного мы видим,господа форумчане,что эти самые
> потомки антов > никто иной,как жители Поднепровья,славянские племена которые и ославянили черняховцев.Затем они > "во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу"
Бла-бла-бла. Нет среди предков именьковцев никаких поднепровцев. Именьковцы-из Заруибнецкой культуры+ пшеворцы+черняховцы.
Так что попытка свиснуть у русских их предков украм снова не удалась. Это поперше. По-други: украинцы не имеют никакого отношения до славянских древних насельников Поднепровья.
> Бла-бла-бла. Нет среди предков именьковцев никаких поднепровцев. > Именьковцы-из Заруибнецкой культуры+ пшеворцы+черняховцы. >
Ха-ха-ха! Поднепровцы:анты-славяне,одни из предков современного славянского народа украинцев(малоросов).
> Так что попытка свиснуть у русских их предков украм снова не удалась. Это поперше.
а никто и несвистел у русских их предков,они и есть (поволжские славяне)потомки этих самых антов-славян поднепровья.
В лесостепной части междуречья Днестра и Днепра в V в. складывается пеньковская культура. Ее носителями были анты - потомки черняховского населения, которые вскоре расширили свою территорию за счет левобережной части среднего Поднепровья (вплоть до верховьев Северского Донца) и на западе - до нижнего Дуная, где вместе с местным романизированным населением и просочившимися сюда же славянами пражско-корчакской группы сформировали ипотешти-кындештскую культуру. ...Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу.
> По-други: украинцы не имеют никакого отношения до славянских древних насельников Поднепровья.
Молодец! Садись,два!!! Учи историю!!!
23:36 12.04.2011
"Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы – дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы – тиверцы, уличи, древляне, волыняне, ПОЛЯНЕ; русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско- Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские. В отношении Волго-Окского бассейна обнаруживается изменение антропологического состава по сравнению со средневековьем за счёт прилива славянского населения из северо-западных областей, по-видимому в эпоху позднего средневековья. Контакты с финно-угорским населением в современную эпоху заметны на севере Восточной Европы и в Среднем Поволжье." ............ "Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная. В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы (Алексеева)".
Московский Государственный Университет имени М. В. Ломоносова биологический факультет кафедра антропологии Этногенез восточных славян Москва 2002
23:39 12.04.2011
"Основой украинской народности стали потомки антов. Однако было бы не корректным прямолинейно возводить украинцев к ним. Анты – одна из диалектно-культурных групп славянства, сформировавшаяся в позднеримские времена в условиях славяно-иранского симбиоза. В период переселения народов значительная часть антских племен мигрировала в балкано-дунайские земли, где участвовала в этногенезе дунайских сербов и хорватов, поэльбских сорбов, болгар и др. Тогда же крупный массив антов переместился на среднюю Волгу, где им создана именьковская культура. В Днепровско-Днестровском регионе прямыми потомками антов были летописные хорваты, тиверцы и уличи. В VII – IХ вв. наблюдается некоторое смешение славян, вышедших из антской общности, со славянами дулебской группы, а в период древнерусской государственности, очевидно, под натиском степных кочевников – инфильтрация потомков антов в северном направлении.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УРАЛЬСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМ. А. М. ГОРЬКОГО. Кафедра археологии этнологии и специальных исторических дисциплин. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ ФОРМИРОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ЭТНОСА
"Согласно археологическим материалам, тиверцы – одна из группировок антов, жившая в бассейне Днестра (кроме верхнего его течения). Довольно хорошо изучены и поселения и грунтовые могильники второй половины I тыс. н. э. этого региона.
Ранние уличи – это антская локальная группа, заселявшая, как уже сказано, днепровско-орельский и днепровско-тясминский регионы пеньковской, затем сахновской культуры".
Седов В.В. "Древнерусская народность Анты".
и т.д. и т.п......
>Факт.
Фактом является твоё неудовлетворительное знание истории...
01:12 13.04.2011
yriy67 писал(а) в ответ на :
>Ха-ха-ха! Поднепровцы:анты-славяне,одни из предков современного славянского народа украинцев(малоросов).
Анты-не славяне. Садись два.
Анты-персы, а поднепровские славяне-это персы ассимлированные именьковцами( средневолжскими славянами)
Усек?
yriy67 писал(а) в ответ на :
>.Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу.
Неа. Анты-пеньковцы, а именьковцы, как я говорил выше: зарубинецкие+пшеворские+черняховские( готы), без пеньковцев.
Абделался.
yriy67 писал(а) в ответ на :
> украинцы – тиверцы, уличи,
> древляне, волыняне, ПОЛЯНЕ;
Современные украинские ученые это высказывание трактуют как Ошибочку мадам Алексеевой.
Зырь:
Рудич:
Среднее Поднепровье с давних времен пребываело в зоне мощных степных воздействий. По результатам исследований, степняки существенно повлияли на антропологический состав его населения эпохи железа. Т.И. Алексеева считала, что иранское население играла значительную роль в формировании восточнославянского населения и именно этим поясняла определенную специфичность морфологически-го комплекса полян (Алексеева 1973). В ранних работах исследовательница склонна думать о генетической линии, которая простиралась от поздних скифов через часть населения черняховской культуры Среднего Поднепровья в группы Полянских территорий X-XIII вв. Исследовательница полагала, что эта линия иранская. В последних своих работах Т.И. Алексеева (Алексеева 1999) не ометала возможности, что иранские влияния могли иметь и более позднее происхождение. Здесь стоит упомянуть средньовековых алан. О наличии кочевого (аланского) компонента в сериях древнерусского времни из Полянских и полесских земель писали С.П. Сегеда (Се-Геда 1998), р.у. Гравер (Гравер 1999, с. 210) и П.Н. Покась. Однако, как уже было отмечено, антропологичная традиция считает доминирующим для аланов долихокранний, относительно узколиций морфотип с характерным резким горизонтальным профилированием лица. Следовательно, связывать с потомками собственно аланов - с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования, лица жителей Срединего Поднепровья эпохи позднего средневековья (Вышгород, Чигирин, Суботов) нет никаких оснований.
Увы и ах.
yriy67 писал(а) в ответ на :
>Согласно археологическим материалам, тиверцы – одна из группировок антов, жившая в бассейне Днестра (кроме верхнего его течения).
Ааа..тиверцы...Ну вот тиверцы-как раз да. А центральные укры нет. Гнать татар знищавших РУсь сцаными тряпками.
01:17 13.04.2011
Доречи: юурик, приходи ще. Мне нравица с тобой базарить, я те много еще чего порасскажу. Не пожалеешь.
22:45 13.04.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> > > Анты-не славяне. Садись два.
Branko,ну ты не перегиба-ай! Ну хоть троечка,а?
А тебе вообще единица!
"Этноним славянской группировки, представленной рассматриваемой культурой, определим. Это анты, известные по историческим сочинениям VI–VII вв. Иордан, завершивший свой труд «Гетика» в 551 г., сообщает, что анты были частью славян-венедов и проживали на территории «от Данастра до Данапра» [13]. Исследователи этого памятника утверждают, что эти сведения позаимствованы Иорданом у Кассиодора, писавшего в конце V – начале VI в. Следовательно, указанные географические координаты должны относиться к начальной фазе пеньковской культуры и соответствуют Подольско-Днепровскому региону черняховской культуры.
Прокопий Кесарийский, византийский историк середины VI в., сообщает о более широком расселении антов [14]. Их западным пределом в это время был северный берег Дуная (Истра), а на востоке антские поселения простирались до земли утигур, обитавших в степях Приазовья, что соответствует общей территории пеньковской культуры.
Таким образом, анты, согласно археологическим данным, – крупная племенная группа славян, сформировавшаяся в междуречье Днестра и Днепра в позднеримское время при участии местного ираноязычного населения и расселившаяся в начале средневековья на пространстве от нижнего Дуная до Северского Донца. ". Седов В.В. "Древнерусская народность. Анты" [14] Прокопий из Кесарии. Война с готами. М., 1950. С. 156, 298, 384; Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. 1. М., 1991. С. 170-250.
По результатам раскопок памятников у сел Сиделькино и Тимяшево можно сделать вывод, что, по крайней мере, уже со II-III вв. на территории Самарского Поволжья происходило взаимодействие пришлого оседлого населения киевского круга с представителями кочевых сарматских групп.
В раннем Средневековье, а это конец VI века, основное население Среднего Поволжья - именьковские племена. Они сформировались в результате нескольких волн миграции с западных территорий: из Полесья, Украины, Беларуси. Эту точку зрения высказала в свое время доктор исторических наук, профессор кафедры истории России Самарского госуниверситета Галина Ивановна Матвеева. Она же предположила, а потом обосновала тезис о славянской этно-культурной принадлежности именьковской культуры – основной в IV-VII веках н. э. для Средне-Волжского региона.
Раскопки памятников на Самарской Луке, в Шенталинском и Челно-Вершинском районах (селища Крепость Кондурча II, Тимяшевское II селище, Сиделькинские II селище и могильник) и анализ полученных материалов позволили выделить новый тип памятников, соотносимый с древностями киевской культуры Поднепровья и предшествующий памятникам именьковской культуры.
Селище у с. Крепость Кондурча по аналогии с ранее исследованными поселением у с. Тимяшево и ранним слоем Пролетарского городища можно датировать IV—V вв. н.э. Поселение обнаруживает определенную близость к памятникам киевской культуры.
>> .Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу.
> > Неа. Анты-пеньковцы, а именьковцы, как я говорил выше: зарубинецкие+пшеворские+черняховские( готы), без пеньковцев. > >
> > Абделался. >
Не,не успел.Не от чего обделываться.А вот ты точно в луже.См.выше собственные перлы на другом форуме...
Так,что не именьковцы,а всё-таки прото-славяне анты с Поднепровья из киевской культуры.А насчёт пеньковцев,то естественно не на прямую,а через различные культурные звенья.Анты то начали разростаться из междуречья Днепра и Днестра...В антское время и Киев был основан:
из Векипедии: С усложнением социальной структуры антского общества появляются протогородские поселения. К антскому времени относят возникновение Киева, имевшего значение религиозного и племенного центра. В период наивысшего расцвета занимали территорию от Дона до Румынии и дальше на Балканию...
> > Современные украинские ученые это высказывание трактуют как Ошибочку мадам Алексеевой.
> > > Увы и ах.
А я и не на Алексеевой делаю свои доказательства очевидного.Написал лишь первое,что пришло в голову...
"Волыняне, древляне, поляне и дреговичи в древнерусское время составляли юго-западную группу восточного славянства. Еще А. А. Спицын в работе, положившей начало археологии восточнославянских племен, писал о полном единстве элементов обрядности и вещевых инвентарей курганов IX–XII вв. этой группы племен [56]. Действительно, этнографические черты женского убранства волынян, древлян, полян и дреговичей бесспорно общие. Для всех этих племен свойственны простота и скромность украшений, отсутствие шейных гривн, нагрудных привесок, малочисленность браслетов и перстней и малочисленность перстнеобразных височных колец общеславянского облика. Только крупнозерненые металлические бусы в составе шейных ожерелий выделяют дреговичей среди иных племен юго-западной группы.
Обнаруживается еще один весьма характерный признак, ярко подчеркивающий этническую близость племен рассматриваемой группы. В курганах волынян, древлян, полян и дреговичей нередко встречаются эсоконечные кольца, которые, как говорилось выше, были характерны для славян раннесредневекового образования, вышедшего из пражско-корчакского культурного круга. В тех же курганах обычны и полутораоборотные височные кольца (сравнительно небольшие проволочные кольца, концы которых на пол-оборота, иногда несколько больше, заходят на кольцо так, что получается полутораоборотная спираль), которые следует рассматривать как этнографический маркер юго-западной группы восточных славян [57]".
[56] Спицын А. А. Расселение древнерусских племен по археологическим данным // ЖМНП. 1899. № VIII. С. 326, 327.
[57] Седов В. В. О юго-западной группе восточнославянских племен // Историко-археологический сборник: А. В. Арциховскому к 60-летию со дня рождения и 30-летию научной, педагогической и общественной деятельности. М., 1962. С. 197, 198.
> > yriy67 писал(а) в ответ на :
>> Согласно археологическим материалам, тиверцы – одна из группировок антов, жившая в бассейне Днестра (кроме верхнего его течения).
> > Ааа..тиверцы...Ну вот тиверцы-как раз да. А центральные укры нет.
И тиверцы и угличи и древляне и волыняне и поляне...И центальные племена словян Украины то-же,ибо это тоже русь и разговаривали там (и в западной Галичине) на древнерусском языке и в церквях правили на церковно-славянском...
> И тиверцы и угличи и древляне и волыняне и поляне...И центальные племена словян Украины то-же,ибо это тоже русь и разговаривали там (и в западной Галичине) на древнерусском языке и в церквях правили на церковно-славянском... > >
> Гнать татар знищавших РУсь сцаными тряпками. > > Согласен
Класс!) Вам хватает терпенья на Branko!
00:54 14.04.2011
yriy67 писал(а) в ответ на :
> "Этноним славянской группировки, представленной рассматриваемой культурой, определим. Это анты
У антов пеньковская кульура. Вона не славянская.
yriy67 писал(а) в ответ на :
> Значит именьковцы-выходцы из киевской культуры >
Только название тебя юура не должно вводить в заблуждение. Там где ты это взял, есть карта распространения киевской культуры. Не поленись найди. Неприятно будешь удивлен, что Украина до славян имеет отношение малое.
yriy67 писал(а) в ответ на :
> Так,что не именьковцы,а всё-таки прото-славяне анты с Поднепровья из киевской культуры.
Я те говорил. Под найди карту.
Или я сам ее приведу. Иснова юурик от кой-кого пойдет противный душок.
yriy67 писал(а) в ответ на :
> С усложнением социальной структуры антского общества появляются протогородские поселения. К антскому времени относят возникновение Киева, имевшего значение религиозного и племенного центра > .
Не спорю. Персидская племенная группировка антов. Ну допустим что то типа Цхинвала.
Да.
12:53 14.04.2011
Есть подозрение, что великий и могучий язык который остался после Золотой орды сегодня называется русским. Точнее его основа имеет азиатское основание.
Даже Кремль слово - татарское. Амбар, алтын, алмаз, атаман (ата-мын я отеө), арбуз (карбыз - кар (снег) боз (лед)), аршин (аршын), богатырь (бахадур), баскак, башка (баш), басма, бурундук (борындык), беркут (бөркет), барсук (барсык), балык, бочка, буран (боран), баржа, балагур, бурлак, бирка, балалайка, безмен (бизмән), базар, блин (белән), внук, веник (минек), гуляш, дорога (даруга), дага (дуга), дала (долина), деньги (тәнкә, динга), ералаш, крепость, книга (кенәгә), князь (кенәз), кремль, колесо (куляса), капуста (кәбестә), кизяк (кизәк), кабала, каламбур, камыш, колбаса (кул баса), кирпич (кирпеч), калач, кочерга, кабак, казак, калатун, качан, кутерьма (күтәрмә), клеть (келәт), курган, кабала, кабан, казна, кумач (комач), карга, курган, корабль (кораб), кувшин, казан, караул, кушак, колпак (калпак), куртка (курта), каторга (катырга), минарет (манара), майдан (мәйданӘ, таможня, стол (өстәл), ура, лошадь, лашман, тулуп (толып), туман (томан), тарелка (тәлинкә), толмач (тылмач), таган, тюрьма (төрмә), тюк (төк), ясак, стакан (ыстакан), сундук (сондык), стан, сахар (шикәр), сарафан, скатерть (өскәтер), солома (салам), ураган, пуд (пот), печь (мич), орда (урда), шикарный (от слово - шикәрле - сладкий), штан (ыштан), шаль (шәл), олень (болан), пельмень (пилмән), чугун (чуен) , навоз (навыз), отец (ата), изба (ызба) и многое другое.
13:05 14.04.2011
Хм, станная попалась "математика". О слове "хохол". * Первая часть «hoh» (вариант «hoch») обозначает «выше» (сравните, например, немец. hoh«выше»). Вторая часть «ol» обозначает «всё» (сравните, например, англ. all[ол] «всё»). Оба корня – древние и восходят к тем фазам языка, которые существовали ещё в трипольское время. Поэтому ни о каких заимствованиях речи быть не может. Просто корни разошлись со временем по разным родственным языкам. Таким образом, слово «хохол» буквально означает «выше всех» (в значении, старше всех, главнее всех). * Московиты, вам все понятно? Кто выше и главнее всех? Брако, смирно, равнение на Украину.
13:30 14.04.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> О слове "хохол".
Вообще-то по русски хохол - торчащий клок волос на голове, , так запорожцев за их их осельдецы звали, потом название на всех украинцев перешло. А так молодец порадовал, посмеялся, жги дальше.
