Для того,что-бы ответить на заявление Branko:Иными словами сегодня мы можем видеть потомков вятичей, кривичей или словен новгородских в том виде, в котором они были еще 1000 лет назад. Чего не скажешь например об украинцах, их гомогенность выше чем у русских. Это свидетельствует о метисации или панмиксии в совсем недавний период времени. мы теперь прибегним не к домыслам,а к научным данным и выводам авторитетных учёных.
Для этого за основу мы должны взять именно российских учёных,что-бы нас не обвинили в предвзятости.
Такой основой является Лаборатория популяционной генетики МГНЦ РАМН
Адрес: 115478 Москва, ул. Москворечье, д.1. Медико-генетический научный центр, лаборатория популяционной генетики человека.
НА МЕТРО: cтанция "Каширская" (выход из первого вагона из центра), перейти улочку к магазину "Обувь" и повернуть налево. Далее пешком вдоль забора до перекрестка, повернуть направо вместе все с тем же забором на ул. Москворечье. Войти в первые же ворота с вывеской "Эндокринологический центр".
НА МАШИНЕ: ехать по Каширскому шоссе, у станции метро "Каширская" свернуть (направо, если Вы едете из центра, налево, если в центр), потом еще раз направо на ул. Москворечье. Первый же въезд, вывеска "Эндокринологический центр". Или – ехать по Каширскому шоссе из центра, не доезжая одного квартала до метро "Каширская" свернуть направо на Проектируемый проезд, на перекрестке налево на ул. Москворечье.
В ЗДАНИИ: от главного входа в здание пройти по коридору направо, спуститься по лестнице в цокольный этаж, напротив и чуть правее лестницы - комната 23.
Телефон: 8-499-612-81-79
E-mail: genepool@listru
То есть,мы имеем дело не с самозванными "генетиками" и псевдо-научными статейками,а с самой настоящей серъёзной научной структурой.
В одной из выпущенных книг по даному вопросу,а именно этногенезу русского этноса под названием "Русский генофонд на русской равнине" Е.В.Балановская,О.П.Балановский на вопрос о "чистых" расах говорят:
...О генетической однородности,генетической "чистоте" русского народа(как впрочем,и других народов) не может быть речи!Искать такую генетическую однородность,а тем более пытаться доказать её-всё равно,что настаивать,что данный народ находится вне истории,выпал из мирового исторического процесса.Пока он живёт и взаимодействует с другими народами,историческое время неизбежно создаёт,не только культурные,но даже,как мы видели биологические структуры,играющие роль хранилища исторической памяти народа именно благодаря этому генофонд приобретает свойство своего рода летописи истории народа.
Таким образом мы НЕ МОЖЕМ видеть сегодня потомков вятичей, кривичей или словен новгородских в том виде, в котором они были еще 1000 лет назад.
На вопрос: где и как складывался "среднерусский" антропологический тип? те же учёные на стр.53 отвечают:
...Мы начали рассмотрение обобщённой геногеографической карты со "среднерусской" долины-районов концентрации русских черт.Удивительно,что эта долина тянется вдоль меридиана по территории,где никаких географических причин для этого нет.Видимо приченой такого необычного расположения является не природа Русской равнины,а история её народов.Но может ли история иметь чёткое географическое направление? Как правило,нет.Но при колонизации одним народом земель,заселённых другим народом,этот исторический процесс,конечно,может иметь географическое направление,будь то походы Александра Македонского,Великое переселение народов,колонизация дикого запада США или татаро-монгольское завоевание Руси. Это был процесс постепенного продвижения на северо-восток нескольких восточно-славянских племён,к тому-же,судя по летописям и археологическим данным,не очень многочисленных.Они были носителями не только новых для коренного населения культуры и языка,но и новых генетических особенностей.Этих генетических различий оказалось достаточно,что-бы на восточной окраине ареалов племён летописных славян,где происходило наиболее интенсивное взаимодействие с коренным неславянским населением,началось формирование нового генофонда и нового антропологического типа ("среднерусская" долина). Именно этот тип мы сегодня называем собственно русским,типично русским. ...в период с 9 по 11 века граница продвинулась на восток,образовав меридианально ориентированную полосу пограничья.Нетрудно увидеть.что именно к этой полосе и приурочены районы "среднерусского" типа,наша рифтовая долина.Можно предполагать,что на колонизацию земель,лежащих к востоку,у летописных славян уже не хватало людских ресурсов.И процесс славянской колонизации перешёл в новую фазу христианизации и чисто культурной колонизации местного населения при сохранения генофонда дославянского населения.
Здесь есть одна немаловажная деталь.Зная,что при большевиках произошла подмена понятий и имя "великоросс" было заменено на имя "русский" мы должны в работах данных учёных мысленно заменить слово русский на великорусский и тогда срузу всё станет на свои места. А именно,из вышеприведённого текста становится понятно,что великорус,это не "чистый" славянин,а метис: Это был процесс постепенного продвижения на северо-восток нескольких восточно-славянских племён,к тому-же,судя по летописям и археологическим данным,не очень многочисленных.Они были носителями не только новых для коренного населения культуры и языка,но и новых генетических особенностей.Этих генетических различий оказалось достаточно,что-бы на восточной окраине ареалов племён летописных славян,где происходило наиболее интенсивное взаимодействие с коренным неславянским населением,началось формирование нового генофонда и нового антропологического типа ("среднерусская" долина).
Таким образом современные русские,точнее великороссы-это смесь "некоторых славянских племён" с коренным неславянским населением,где началось формирование нового генофонда и нового антропологического типа ("среднерусская" долина).Именно этот тип мы сегодня называем собственно русским,типично русским.
Я бы сказал поточнее-Именно этот тип мы сегодня называем собственно великорусским,типично великорусским.
> где и как складывался "среднерусский" антропологический тип? > > те же учёные на стр.53 отвечают: quoted1
Среднерусский тип слаянистее среднеукрианского, см. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965 Глава 13. Сравнительная характеристика русских и других этнических групп Восточной Европы
Примерно та-же ситуация только с другими племенами и народами происходила и на территории современной Украины ибо: Пока он (народ) живёт и взаимодействует с другими народами,историческое время неизбежно создаёт,не только культурные,но даже,как мы видели биологические структуры,играющие роль хранилища исторической памяти народа именно благодаря этому генофонд приобретает свойство своего рода летописи истории народа.
А,если не так.то любой народ неминуемо ждёт стагнация,вырождение и постепенная смерть...
Поэтому я утверждаю,что имя Русь и русский относится не к одному конкретному этносу,а это "сквозное",обобщающее,объединя ющее,духовное имя Суперэтноса,в который входят не только великороссы-смесь славян с неславянским коренным населением колонизированных земель,а и малоросы и тюрки и некоторые другие народы перенявшие веру и культуру и ставшие таким образом частью единого Русского суперэтноса. Называть великороссов,как и в равной степени малороссов русскими правильно. Но тогда когда мы говорим лишь об одном каком нибудь этносе Руского Суперэтноса,то это не совсем верно,а правильнее было бы, в этом случае называть этнос по своему коренному имени,например-малороссы или великороссы и т.д. Зачастую русскими (великорусскими) становились только переняв культуру и христианскую веру от пришлых колонистов не смешиваясь с ними.Этот прцесс проходил при колонизации земель лежащих к востоку. по словам учёных- процесс славянской колонизации,который перешёл в новую фазу христианизации и чисто культурной колонизации местного населения при сохранения генофонда дославянского населения
Ключём к пониманию этого вопроса может,например служить тот факт,что в дружине русских князей (собственно дружина князя и называлась Русь,по некоторым сведениям.И уже от них это наименование перешло на различные племена) были и варяги и венгры и хазары и половцы и славяне и т.д.,то есть,этот субстрат,основа,как-бы показывает нам в миниатюре,национальный состав всей Руси Это подтверждает мысль о сквозном,духовном понимании имени Русь,русский,когда русскими именуются не только славяне.И это абсолютно нормально.Это прекрасно.Слава Богу! В этом наша сила.
>> где и как складывался "среднерусский" антропологический тип? >> >> те же учёные на стр.53 отвечают: quoted2
>Среднерусский тип слаянистее среднеукрианского, см. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965
> Глава 13. Сравнительная характеристика русских и других этнических групп Восточной Европы > > quoted1
Branko,я оперирую современными данными,конкретно,работами 2007 года,а вы мне 1965 год подсовываете.Это конечно интересно,но я всё-же предпочитаю в данной области более современные исследования...
> Branko,я оперирую современными данными,конкретно,работами 2007 года,а вы мне 1965 год подсовываете.Это конечно интересно,но я всё-же предпочитаю в данной области более современные исследования... quoted1
А. Ну и по последним данным, тех же Балановских русские слоавянистее украинцев.
>> Branko,я оперирую современными данными,конкретно,работами 2007 года,а вы мне 1965 год подсовываете.Это конечно интересно,но я всё-же предпочитаю в данной области более современные исследования... quoted2
> > > А. Ну и по последним данным, тех же Балановских русские слоавянистее украинцев. quoted1
А,ну и слава Богу,будьте вы хоть трижды славянистее,мне абсолютно всё-равно. Главное.что имя Русь,это сквозное,а не исключительно славянское имя. А насчёт Балановских,то прекрасно,главное.что-бы вы верили в свою славянистость,если для вас это так важно... А у Балановских я спрошу об этом...
Во почитал Вашу беседу .Довольно таки верно yriy67 ведет дисскусию .Но хотелось бы отметить .Бранко аппелирует иследованиями современными .Но Бранко не говорит о том что генически народ Московии и Руси -Украины в древние эпохи был разным .Бранко сколько времени прошло от возникновения Московии и нашим временем ?А ведь ,,собирание ,, русских земель сопровождалось массовыми миграциями населения .Эти миграции и сейчас продолжаются .Бранко ну кем должны быть потомки тех украинцев которые переселились к примеру на Дальний Восток?А ведь украинцы составляли 70% всех переселенцев .Вопрос не в том братья или нет .Конечно братья .Вопрос в другом .Вопрос в формировании московского а затем российского самодержавия .Вопрос в том что великороссы ,как только часть руського мира ,возложили на себя право быть всем целым .Ведь идея русскости использовалась москалями для поглощения и порабощения Руси .Насилие над национальной сущностью украинцев-русинов и белорусов -литвинов оттолкнули нас от идеи общей руськости .Пока русские не избавятся от москальского менталитета и москальской идеологии ни о какой единой русскости не может быть и речи .На любое насилие возникает сопротивление .