> > Ссылки не дает. Авторство не указывает. Льет посты размером с туалетную бумагу без обсуждения их же с участниками форума. >
> Достаточно? > >
Бранко с кем и что обсуждать ?Что касается авторов то вы тоже не всегда указываете авторов и источник .Я намеренно не указываю авторов потому как начнется обстрел их а не обсуждение данных вопросов .Вы можете их опровергнуть или только и можете что пузыри пускать ?Если вы не в состоянии прочесть и осмыслить то о чем с Вами говорить ?Что Вы хотите обсудить ?Берия назвал украинский язык сельским ни чем не обосновав .Я выложил материал о украинском языке .Дискуссируйте .Доказывайте свои взгляды а не воду спускайте .Не можете прочесть пару предложений идите на детский форум ,,Мурзилку ,,обсуждать .
23:00 19.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, что крыть нечем?))))) тока ярлыки остались?))
Как крыть? Все покрыто. Мы тут обсуждаем дела насущные, а Свид ничего не замечает, он лихорадочно постит все что попадается под руку.
Свииииид!?!?
Мы тебе тут не мешаем?
23:01 19.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вы можете их опровергнуть или только и можете что пузыри пускать ?
Да могу. Тока не всё, я ж не нанимался.
1. По граффити. Щас получу и запощу.
По рекам: что значит на украинском Почайна?
23:03 19.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, что крыть нечем?
есть, только за мат здесь черепки вешают
23:04 19.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> немалый пласт украинской лексики. Вот только некоторые встречающиеся там слова: парубок, окріп, глум, вежа, батіг, оксамит, бунчук,
Бунчук.
Бунчук — слово турецкого происхождения. Бунчук использовался у турок вместо штандарта. Перед турецким пашой, который выполнял обязанности визиря, то есть министра султана, носили бунчук, на конце которого был золотой шар либо полумесяц и три конских хвоста (таким образом, визирь имел титул трёхбунчужного паши). Однобунчужный паша (бригадир) соответствовал генерал-майору армии Российской империи (чин IV класса «Табели о рангах» 1722 года), двухбунчужный (ферик, дивизионный командир) — генерал-лейтенанту (III класс), трёхбунчужный (мушир) — генерал-аншефу (II класс). В гражданской службе муширу соответствовал визирь, ферику — беглербег[4]. Перед самим султаном несли бунчук с семью хвостами.
Обычай бунчука перешел из Турции в Речь Посполитую. В походах поляков против турок и татар, также носили бунчуки — перед польным гетманом с одним хвостом, перед великим коронным гетманом — с двумя хвостами. Ян III Собеский так привык к бунчуку, что, став королём, всегда отправлялся в поход с бунчуком.
От поляков обычай ношения бунчука перешел к украинским козакам, где их носили перед гетманом и запорожскими атаманами. Гетман имел несколько бунчуков, булаву же использовал только одну. Бунчуки носили перед гетманом в его походах. Также бунчуки выставлялись перед походной палаткой гетмана.[
Как бы да? Немалый пласт украинской лексики. Турки-тоже украинцы?
И вот такие тесты тут постит Свид.
23:04 19.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> я так понимаю, что крыть нечем?
>есть, только за мат здесь черепки вешают
не, это ненаучно...))))))))))) так и я могу..)
23:06 19.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Так, например, вблизи села Хвощевое Полтавской области был найден меч, датированный X— XI веками, на котором имеется надпись «коваль Людота
>> я так понимаю, что крыть нечем?))))) тока ярлыки остались?))
> > Как крыть? Все покрыто. Мы тут обсуждаем дела насущные, а Свид ничего не замечает, он лихорадочно постит все что попадается под руку. > > > > Свииииид!?!? >
> Мы тебе тут не мешаем? > >
Бранко ну не смешите мои сандали ?Что Вы обсудили ?Вы даже не прочли .Кроме поноса я никаких аргументов не увидел .Что можно обсуждать .?Слово флуд или слово свидомиты ?Кстати данная тема открыта не для Вас .Что Вы здесь забыли ?Лично мне побоку мешаете или нет . Вы сами себя клоуном выставляете .
23:07 19.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не, это ненаучно...))))))))))) > так и я могу..)
Тема не научная, обычный флуд. А чем крыть флуд? Либо флудом, либо матом. Флудить надоедает, матом нельзя. Скукотища....
23:09 19.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вы обсудили ?Вы даже не прочли
Первый прочел ибо там была попытка сослаться на ученых. Я дам высоцкого чуть позже.
А остальное просмотрел и комментировать не буду, ибо бред сивой кобылы.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Кстати данная тема открыта не для Вас .Что Вы здесь забыли ?
Да я и не сумлеваюсь шо не для меня. Эта тема-пропагандус для былоты.
>> немалый пласт украинской лексики. Вот только некоторые встречающиеся там слова: парубок, окріп, глум, вежа, батіг, оксамит, бунчук, > > Бунчук. > > Бунчук — слово турецкого происхождения. Бунчук использовался у турок вместо штандарта. Перед турецким пашой, который выполнял обязанности визиря, то есть министра султана, носили бунчук, на конце которого был золотой шар либо полумесяц и три конских хвоста (таким образом, визирь имел титул трёхбунчужного паши). Однобунчужный паша (бригадир) соответствовал генерал-майору армии Российской империи (чин IV класса «Табели о рангах» 1722 года), двухбунчужный (ферик, дивизионный командир) — генерал-лейтенанту (III класс), трёхбунчужный (мушир) — генерал-аншефу (II класс). В гражданской службе муширу соответствовал визирь, ферику — беглербег[4]. Перед самим султаном несли бунчук с семью хвостами. > > Обычай бунчука перешел из Турции в Речь Посполитую. В походах поляков против турок и татар, также носили бунчуки — перед польным гетманом с одним хвостом, перед великим коронным гетманом — с двумя хвостами. Ян III Собеский так привык к бунчуку, что, став королём, всегда отправлялся в поход с бунчуком. > > От поляков обычай ношения бунчука перешел к украинским козакам, где их носили перед гетманом и запорожскими атаманами. Гетман имел несколько бунчуков, булаву же использовал только одну. Бунчуки носили перед гетманом в его походах. Также бунчуки выставлялись перед походной палаткой гетмана.[ > > > > > Как бы да? Немалый пласт украинской лексики. Турки-тоже украинцы? >
> > > И вот такие тесты тут постит Свид.
Бранко словарь Даля открыть ?Бранко поляки славяне .Вот если бы вы прочли предыдущий материал то обратили внимание что старословянский язык не был языком восточнославянских племен. бранко а что за язык староболгарский и как болгары с турками общались ?
23:14 19.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> не, это ненаучно...))))))))))) >> так и я могу..)
>Тема не научная, обычный флуд. А чем крыть флуд? Либо флудом, либо матом. > Флудить надоедает, матом нельзя. Скукотища....
Ну утверждение что не научная тоже не научная .Ладно возмемся за научное .Ключевского напомнить ?Ученый же .
ГОВОР. II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. Лучино евангелие (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця. Далее, в древнем южном говоре заметно смешение или взаимное заместительство звуков ц и ч: в Слове о полку Игореве веци и вечи, галичкый. Те же особенности имел в XII в. и частью сохранил доселе говор новгородский: в поучении архиепископа Илии-Иоанна духовенству гыбять (гибнуть), простьци и простьчи, лга (льзя), или в договоре 1195 г. с немцами немечьскый и немецкый, послухы и послуси. Признаки той же фонетики замечаем и в говоре на верхнем Днепре: в смоленском договоре 1229 г. немечкый, вереци (церковнославянское врещи - тащить), гочкого (готского). Значит, некогда по всему греко-варяжскому пути звучал один говор, некоторые особенности коего до сих пор уцелели в говоре новгородском. Если вы теперь со средней Волги, например от Самары, проведёте по Великоросии несколько изогнутую диагональную черту на северо-запад так, чтобы Москва, Тверь, Вышний Волочок и Псков остались немного левее, а Корчева и Порхов правее, вы разделите всю Великороссию на две полосы, северо-восточную и ЮГО-западную: в первой характерный звук говора есть о, во второй - а, т. е. звуки о и е без ударения переходят в а и я (втарой, сямой) . Владимирцы, нижегородцы, ярославцы, костромичи, новгородцы окают, говорят из глубины гортани и при этом строят губы кувшином, по выражению русского диалектолога и лексикографа Даля. Рязанцы, калужане, смольняне, тамбовцы, орловцы, частью москвичи и тверичи акают, раскрывают рот настежь, за что владимирцы и ярославцы зовут их полоротыми. Усиливаясь постепенно на запад от Москвы, акающий говор переходит в белорусское наречие, которое совсем не терпит о, заменяя его даже с ударением звуками а или у: стол - стал или стул. Первый говор в русской диалектологии называется северным, а второй южным великорусским поднаречием. Другие особенности обоих поднаречий: в южном г произносится как придыхательное латинское h, е близко к у и мягкое окончание 3-го лица глаголов (ть), как в нынешнем малорусском и в древнем русском (векоу - веков, в договоре 1229 г. узяти у Ризе - взять в Риге); в северном г выговаривается как латинское g, в в конце слов твёрдо, как ф, твёрдое окончание 3-го лица глаголов (ть). Но и в северном поднаречии различают два оттенка, говоры западный новгородский и восточный владимирский. Первый ближе к древнерусскому, лучше сохранил его фонетику и даже лексикон - новгородцы говорят кольце, хороше и употребляют много старинных русских слов, забытых в других краях Руси: граять (каркать), доспеть (достигнуть), послух. Владимирский говор более удалился от древнего, господствующий звук о произносит грубо протяжно, утратил древнее сочетание гласных с согласными, в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных г заменяет звуком в (хорошово). Москва и в диалектологическом отношении оказалась таким же связующим узлом, каким была она в отношении политическом и народнохозяйственном. Она стала в пункте встречи различных говоров: на северо-западе от неё, к Клину, окают по-новгородски, на востоке, к Богородску, - по-владимирски, на юго-западе, к Коломне, акают по-рязански, на западе, к Можайску, - по-смоленски. Она восприняла особенности соседних говоров и образовала своё особое наречие, в котором совместила господствующий звук южного говора с северным твёрдым окончанием 3-го лица глаголов и с твёрдым г, переходящим в конце слов в к (сапок) , а в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных в в. Зато московское наречие, усвоенное образованным русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики, чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор - сравнительно позднейший, хотя его признаки появляются в памятниках довольно рано, в первой половине XIV в., в одно время с первыми политическими успехами Москвы. Кажется, в духовной Ивана Калиты 1328 г. мы застаём момент перехода от о к о, когда рядом с формами отця, одиного, росгадает читаем: Андрей, аже вместо древнего оже - ежели. Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Русская история Полный курс лекций Ключевский Василий Осипович
Славяне конечно, только позавимствовали слво Бунчук у турков. Ты же не будешь уверять окружающих, что конский хвост напалке, это пан-славянское знамя все славян.
Ты писал:
Так вот, внимательное исследование киевских и галицких летописей, а также светской литературы XI—XIII столетий, начатое еще А. Крымским и продолженное современными лингвистами, открыло в этих текстах немалый пласт украинской лексики. Вот только некоторые встречающиеся там слова: парубок, окріп, глум, вежа, батіг, оксамит, бунчук
Ну ка расскажи ка дорогой, про бунчук в украинском языке в 13 веке, попавшее от турков через поляков, которые в то время еще не завоевали Русь.
> > Первый прочел ибо там была попытка сослаться на ученых. Я дам высоцкого чуть позже. > > А остальное просмотрел и комментировать не буду, ибо бред сивой кобылы. > > > > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати данная тема открыта не для Вас .Что Вы здесь забыли ?
>
> Да я и не сумлеваюсь шо не для меня. Эта тема-пропагандус для былоты. > >
Ну а языком метелят взрослому человеку то как не быдлота ?
Бранко ну не смешите мои сандали ?Что Вы обсудили ?Вы даже не прочли .Кроме поноса я никаких аргументов не увидел .Что можно обсуждать .?Слово флуд или слово свидомиты ?Кстати данная тема открыта не для Вас .Что Вы здесь забыли ?Лично мне побоку мешаете или нет .
