Кого из участников форума Вы больше всего ненавидите??
17:07 15.02.2011
Kref писал(а) в ответ на :
> Но такой кнопочки нет.
Вот врет, как всегда. Я его забанила временно, а он меня в отместку навсегда.
17:32 15.02.2011
Других не зли, и сам не злись, Мы гости в этом бренном мире И если, что не так – смирись, Будь умнее - улыбнись, Холодной думай головой, Ведь в мире всё закономерно ЗЛО ИЗЛУЧЁННОЕ ТОБОЙ К ТЕБЕ ВЕРНЁТСЯ НЕПРЕМЕННО!!! Омар Хайям
17:49 15.02.2011
Александр Владимирович писал(а) в ответ на :
>Да. Форум свободный, и это хорошо, что участники, не нарушая правил, создают темы. В данном случае тема стоит по месту в разделе "Моя тема".
> Хозяин темы дает возможность высказаться. И вообще у него много правильных мыслей. Все норм > > Темы: ненависть, страх, лож, предательство, отчаяние … – это главные темы современности.
А какие правила для тем есть? Что значит ненавижу? Это не нарушение ? это личное мнение и не всегда объективное , по- моему.. Здесь уместнее открыть тему и с полным обоснованием - кто такой тролль и кто подходит под это определение . но по личности , это не правильно . Для кого - то мнение кажется правильным, кого- то оно раздражает.( это разве вампиризм, если человек может обосновать и стоит на своей позиции ) Но если это явный тролль (а его признаки чётко сформулированы), то его можно узнать и правильно, всем его показать. - надо. Но порой раздражает тот, кто не сходит с позиции, а у оппонента нет аргументов и он его причисляет к " вампиру" или пишет о личности, а это не правильно. А темы , как ложь.и.и ,и -это и надо открывать , но не по личностям юзеров. Троллей надо показывать и ОБОСНОВЫВАТЬ. Вот мы с Вами, к примеру, не сойдёмся по мнению и будет " бодаться" всё время, это что значит вы " вампир" , если мне не уступите? Почему вы должны уступать или я? И Вы ( или я) скажите по своему, но не объективному мнению, что " вампир". А для другого - мы( вы) единомышленники. Разве я имею право вешать на Вас ярлык какой? А если говорить про троллей, то в этом списке они отсутствуют. Такая тема хороша была бы, если бы не было ников, а сами пользователи указали троллей и обосновали это. А здесь много людей, которые имеют своё мнение просто , которое не всем нравится и только. По какому принципу они здесь собраны? Опять же по личному?
18:11 15.02.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> это разве вампиризм, если человек может обосновать и стоит на своей позиции Но если это явный тролль (а его признаки чётко сформулированы), то его можно узнать и правильно, всем его показать. - надо.
Не надо клеить ярлыки, это уже никому не нужно.
Покажите, кто конкретно из участников может обосновывать свои мнения, т.е. увязывать их в единую картину, и мы будем точно знать, кто здесь не тролль. Тролль не способен обосновывать свою позицию и именно поэтому он выбрал себе такое занятие.
18:28 15.02.2011
Мне стало любопытно посмотреть результаты, но не хочется врать, что я кого-то ненавижу. Поэтому проголосую-ка я за Брамиса...
18:31 15.02.2011
КИН писал(а) в ответ на :
>
> Хотел отдать голос Канцлеру( эмисару), но проголосовал за Беню
Ты шо, серьезно? Ненавидишь Беньку? Как можно ненавидеть клоуна? ст#####ся прикалываться — да! Но ненавидеть??
18:36 15.02.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Креф, Брамис, Беня, Абракс, Евроэмисар, Похуфигист с Преображенки и много других госдеповских флудеров не из списка.
Очень странный список! С Крефом, Беней, Абраксом, Зачатком Тирана я всегда на ножах. С Михаэлем практически никогда. Конечно, иные его высказывания кажутся мне незрелыми и чересчур радикальными по-юношески, но я многое ему прощаю за его искренность и гражданскую смелость.
18:43 15.02.2011
Обалдееть. Это что, травля начинается? "Идет охота на волков"?
18:43 15.02.2011
Сиси писала
> Что значит ненавижу?
Пробую второй раз объяснить.
Значит, отдает свою силу тому, кого ненавидит. Отдавать не запретишь. Человек может отдавать силу, ничего не написав на форуме. Увидеть что-то не так и возненавидеть ЗНАЧИТ ОТДАЛ СИЛУ.
Сиси
> Вот мы с Вами, к примеру, не сойдемся, по мнению и будет " бодаться
Вряд ли Сиси Вы меня сможете заставить ненавидеть. Мастерства у Вас хватит?
Будет Вам Сиси расстраиваться. Вам главное с коммунизмами реже общаться, что бы силу не терять. Они реально движут человека к злобе и ненависти. Иначе сами не поймете, откуда злость приходит.
18:54 15.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Не надо клеить ярлыки, это уже никому не нужно.
> > Покажите, кто конкретно из участников может обосновывать свои мнения, т.е. увязывать их в единую картину, и мы будем точно знать, кто здесь не тролль. > Тролль не способен обосновывать свою позицию и именно поэтому он выбрал себе такое занятие.
Так я никого и не называю лично. А можно было бы уже некоторых подвести под ОПРЕДЕЛЁННОЕ не нами понятие " тролль" .Это может и сам тролль увидеть себя . Здесь большинство тех, кто обосновывает мнение , а вот тролли не все, как раз. Могу только сказать своё мнение. что тролли здесь такие, как Сокол, Инесса, не все ники знаю , как писать. Это те, кто только тем и занимается, что цепляется к никам, переходят на личности, уводя темы и разжигая склоки . да... может ещё и Крефа можно сюда отнести( даже не могу вспомнить посты- аргументы) , так же по теме мало, а только общие фразы , провокации . Мишаня этим балуется( может он просто молод совсем , сам не понимает ) , по- моему. Кто- то развлекается так, кто- то выполняет миссию. Но нельзя сказать, что это плохие люди и их можно за это ненавидеть ? Вот это уже ярлык, а тролль , вполне обоснованный типаж . Форумные тролли – паразиты СетиЗдесь можно некоторых узнать и сами они это знают, по- моему Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя «троллями» и считают, что им нет равных на поле форумной брани. Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию; другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему; есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:
1. «И кто тут тролль?»Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.
3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека. 4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.
5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе. Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте www.flamechampsnetwork.com Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: «Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение. Организации Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей ####вquot "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и т.п.) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Источник:
18:59 15.02.2011
Александр Владимирович писал(а) в ответ на :
> Вряд ли Сиси Вы меня сможете заставить ненавидеть. Мастерства у Вас хватит? > > Будет Вам Сиси расстраиваться. Вам главное с коммунизмами реже общаться, что бы силу не терять. Они реально движут человека к злобе и ненависти. Иначе сами не поймете, откуда злость приходит.
А у меня и нет такой цели, я не несу зла .И каждое мнение уважаемо. У каждого своё.
19:13 15.02.2011
Стоп-стоп.. эту тему я создал не для травли или провокации... Возможно вопрос был поставлен мной немного не корретно, но суть я думаю Вы поняли.. Дело не в личностях форумчан, а в их мировозрении (как сказал уже "русский парень"), политических взглядах, мнениях о решении проблем страны и т.д...
19:13 15.02.2011
Рыжая бестия
> Ну вот в следствии долго противоборства с своим словесным оппонентом вы тратите агрументы и силы.
Вначале силы. С уходом силы и аргументы пропадают. Истрачен запас тонкой энергии, не только аргументы пропадают, но приходит желание «энергетически атаковать» вернуть себе силу забрав ее у оппонента.
> В результате бесплодные попытки надоедают и возникает раздражение, причина >которого неприятие другого.
Неприятие - потеря силы в пользу неприятного: картинки, слова, поступка. Автоматически приходит желание «атаковать» оппонента.
> Ну и цель неприятия естественно становиться ваш оппонент.
Но он к этому времени может свинтит с форума. Тогда атаке могут быть подвергнуты другие участники форума. Или люди находящиеся с Вами поблизости, в том числе и животные.
Воин общается через ТРЕТЬЕГО. Это и есть его защита. С него невозможно снять силу, так как он атакует через ТРЕТЬЕГО. Он может полностью Вас обесточить, не отдав Вам ни частички своей энергии. Но по отношению к не врагу, он очищает чашу и дает силу ТРЕТЬЕГО, укрепляет.
Общение вне ТРЕЬЕГО, то есть на прямую ("Чаша в Чашу") опасно. Как и опасно разглядывать чужие фото. Это и есть «загадка» Интернета, в которую устроители Интернета, посвященные в эти тайны, не посвящают участников Интернета. Так же опасно выставлять в Интернет для всеобщего обзора свое фото, если не умеете его защитить.
19:29 15.02.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> А у меня и нет такой цели, я не несу зла .И каждое мнение уважаемо. У каждого своё.
Ну, как можно уважать каждое мнение, скажите на милость?! Всё сваливать в одну кучу, чтобы никто уже не смог разобраться в ней. Как такое назвать? - Вредительством в области взглядов и мнений?
19:30 15.02.2011
Не голосовал, но мне данные открыты. Наверное, потому, что у меня нет 500 сообщений. Значит данные всех голосовалок открыты и для всех гостей, не зарегистрированных на форуме.
ЗНАЧИТ ОТДАЛ СИЛУ.
