> Это про него Жуков сказал -чем больше хохлов утопим в Днепре тем меньше потом гнать в Сибирь
Опять петросяните?
22:02 27.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это про него Жуков сказал -чем больше хохлов утопим в Днепре тем меньше потом гнать в Сибирь
>Опять петросяните?
А что не гнали в Сибирь ?Гнали и украинцев и русских.
22:05 27.01.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А что не гнали в Сибирь ?Гнали и украинцев и русских.
Всяко бывало, но Жуков таких юморных фраз не произносил. Ваши, совсем не обременные интеллектом, сородичи бывает ещё и приказ Жукова о выселении всех украинцев в Сибирь цитируют, это вообще жесть.
22:19 27.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что не гнали в Сибирь ?Гнали и украинцев и русских.
>Всяко бывало, но Жуков таких юморных фраз не произносил. Ваши, совсем не обременные интеллектом, сородичи бывает ещё и приказ Жукова о выселении всех украинцев в Сибирь цитируют, это вообще жесть.
А почему Вы считаете что не говорил ?
22:33 27.01.2011
Жуков перед штурмом Киева: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать...»
Больше всего только что призванных в ряды Красной армии погибло во время форсирования Днепра, когда людям, кроме немцев приходилось бороться с водной стихией. Главный удар по врагу в ставке было решено нанести силами 1-го Украинского фронта с Букринского плацдарма, где очень высокий и крутой правый берег Днепра, который к тому же был хорошо укреплен немецкими войсками. Именно этот неприступный плацдарм пришлось штурмовать необстрелянным и безоружным воинам.
Тогдашние мобилизации и штурмы довольно ярко изображает известный украинский писатель-фронтовик Анатолий Димаров: «Никаких медкомиссий не было. На фронт забирали калек и больных. Я уже в 20 лет был инвалидом, слепой и глухой от контузии, все равно взяли. И погнали нас на немецкие пулеметы знаете с чем? С половинками кирпичей! Так второй геноцид против украинцев был. Мы были не обмундированы, не вооружены. Нас гнали целый день по лютому морозу, и пригнали в местечко, разрушенное до основания. Выдали те половинки кирпичей, показали громадный водоем, скованный льдом, и сказали ждать сигнала – ракеты. А когда она взлетит, дружно высыпать на лед и бежать на врага, который засел на противоположной стороне за крепким ограждением, и... выбивать его оттуда полукирпичами. А он пусть думает, что это... гранаты. Назад повернуть никто не мог, потому что нам показали хорошо оборудованные окопы, в которых через каждые три шага сидели смершевцы с нацеленными нам в спину пулеметами. Меня спасло лишь то, что я уже порох нюхал и бежал не в первом ряду, а в пятом. Мы добежали метров за сто от того ограждения, немцы нас подпустили. Вы представляете, голый лед, негде спрятаться! И как ударили из пулеметов кинжальным огнем! Ребята передо мной падали, как подкошенные, я тоже упал и лежал, а солдат передо мной аж вертелся от пуль, которые в него попадали. Все время на меня наползал... Потом немцы начали стрелять из минометов, слышали о таких минах, которые называли «квакушки»? Падает, ударяется о лед, не взрывается, а подскакивает вверх метров на 4-5, тогда взрывается и осколки идут вниз. Как меня теми осколками не убило?.. А затем взрыв – и черная яма, в которую я провалился. Меня санитары так и подобрали: с намертво зажатым кирпичом в руках».
Еще более страшную картину описывает его коллега Виктор Астафьев – очевидец форсирования Днепра: «Самыми страшными оказались пулеметы. Легкие для перенесения скорострельные эмкашки с лентой на пятьсот патронов. Все они были предварительно пристреляны и теперь, каке бы из узких шеек брандспойтов, поливали берег, остров, реку, в которой кипело месиво из людей. Старые и молодые, сознательные и не сознательные, добровольцы и мобилизованные военкоматами, штрафники и гвардейцы, россияне и не россияне – все они кричали одни и те же слова: «Мама! Боженька! Боже!» и «Караул!», «Помогите!»... А пулеметы секли и секли, поливали разноцветными смертельными струйками. Хватаясь друг за друга раненые и те, кого еще не зацепили пули, вязанками шли под воду, река бурлила, вздрагивала от человеческих судорог, пенилась красными бурунами». Количество погибших было таким, что не всех удавалось даже похоронить по-человечески: «Густо плавали в воде трупы с выклеваными глазами, начавшие раскисать, с лицами, которые пенились, как будто намыленные, были разбиты снарядами, минами, изрешечены пулями... Саперы, которых послали вытягивать трупы из воды и закапывать их, не справлялись с работой – слишком много было убито народу... А затем за рекой же продолжалось сгребание трупов, наполнялись человеческим месивом все новые и новые ямы, однако многих и многих павших на плацдарме так и не удалось отыскать по балкам, похоронить», – писал Астафьев.
Так и дядя не вернулся .Никто его по человечески не похоронил .Остались в живых единицы .И то что они расказали то страшно .Все что написано выше полная правда .
22:35 27.01.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А почему Вы считаете что не говорил ?
А с чего бы ему это говорить? Предпосылок не вижу.
22:40 27.01.2011
Для Жукова вообще жизнь солдата ничего не значила, главное достичь результата, какой ценой – это уже второстепенное. Свою позицию по этому поводу он четко выразил во время встречи с командующим войсками союзников Эйзенхауэром в 1945 году, поделившись со своим коллегой опытом разминирования полей: «Когда мы наталкивались на минное поле, то наша пехота атаковала его так же, если бы его там не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин, мы считаем равными только тем, которые бы понесли от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным военным соединением. Однако атакующая пехота не взрывает мины противотанковые. И после того, как она проникает в глубь минного поля и создает плацдарм, подходят саперы и делают проходы, через которые может пройти наша боевая техника». Эйзенхауер был шокирован таким методом, ведь он прекрасно понимал, что ожидало американского командира, прояви он такую изобретательность, – позор, осуждение и суд.
22:46 27.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему Вы считаете что не говорил ?
>А с чего бы ему это говорить? Предпосылок не вижу.
Огромные жертвы невооруженных людей были на совести советских военных командиров, которые пренебрежительно относились к мобилизованным солдатам, не считая их жизнь ценной. Показательным в этом плане является высказывание заместителя Верховного главнокомандующего Жукова на заседании перед началом форсирования Днепра, свидетелем которого был офицер по особенным поручениям командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина – Юрий Коваленко. На вопрос командиров, во что одеть 300 тысяч мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!» Когда же зашла речь о вооружении призывников, цинизм маршала перешел все границы: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!» Но заместитель командующего 1-м Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов доложил, что на складах есть только 100 тысяч трехлинеек. Тогда генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы доложил обстоятельства и попросил помощи с вооружением и обмундированием. И здесь прозвучала коронная фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».
22:48 27.01.2011
Из какой помойки Вы все эти байки выуживаете?
23:54 27.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Из какой помойки Вы все эти байки выуживаете?
А у вас есть другая помойка ?
11:23 28.01.2011
великий джа писал(а) в ответ на :
> я там жил какое то время
Подружка джа ушла к бандеровцам, отсюда его все проблемы.....
11:49 28.01.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А почему Вы считаете что не говорил ?
>>А с чего бы ему это говорить? Предпосылок не вижу.
> > Огромные жертвы невооруженных людей были на совести советских военных командиров, которые пренебрежительно относились к мобилизованным солдатам, не считая их жизнь ценной. Показательным в этом плане является высказывание заместителя Верховного главнокомандующего Жукова на заседании перед началом форсирования Днепра, свидетелем которого был офицер по особенным поручениям командующего 1-м Украинским фронтом Ватутина – Юрий Коваленко. На вопрос командиров, во что одеть 300 тысяч мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!»
при всей неоднозначности жукова, вы что всерьез считаете что главком должен считать портянки? Или что надо было отложить наступление?
> Когда же зашла речь о вооружении призывников, цинизм маршала перешел все границы: «Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов – и из заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»
300 тысяч автоматов - это столько же бойцов. Сколько же надо в заградотряд? Расположение заградотпяда так же озадачивает. Ведь если функция последнего не пускать бойцов к немцам то почему он располагается СЗАДИ? Логичнее поставить его впереди.
> Но заместитель командующего 1-м Украинским фронтом по тылу генерал Кулешов доложил, что на складах есть только 100 тысяч трехлинеек. Тогда генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы доложил обстоятельства и попросил помощи с вооружением и обмундированием. И здесь прозвучала коронная фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».
Понимаю что вы сидели в это время под столом, но прошу объяснить каким образом автомат помогает выплыть, а не утонуть. В отличие от трехлинейки. Ведь они же вплавь Днепр форсировали?
12:14 28.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Из какой помойки Вы все эти байки выуживаете?
Эта помойка называется советская история.
11:49 31.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Из какой помойки Вы все эти байки выуживаете?
про разминирование полей методом жукова писал эйзенхауэр, писал со слов самого жукова. дополню, эйзенхауэр на совместной пьянке по случаю победы, поинтересовался у маршала как ему так быстро удалось разминировать поля при штурме зееловских высот, сказав что у амеров на это ушли бы недели.... и услышал ответ озвученный свидомым, но он не полный, далее эйзенхауэр высказал мысль что это очень необычный метод, на что жуков сказал что этот метод обычен и применялся всю войну....
посторонний писал(а) в ответ на :
> 300 тысяч автоматов - это столько же бойцов. Сколько же надо в заградотряд?
на самом деле немного.... сразу все 300 тыс в бой не идут, идут побатальонно порциями до нескольких тысяч, волнами, те кто в бой не вступил поддержки в виде пули в задницу не требуют, а вот когда пошли могут побежать, вот тут и нужен заградотряд душ в 100 с двумя десятками пулеметов.... вполне достаточно что бы заставить 2-3 тыс лезть в заданном направлении не смотря на жертвы....
> Расположение заградотпяда так же озадачивает. Ведь если функция последнего не пускать бойцов к немцам то почему он располагается СЗАДИ? Логичнее поставить его впереди.
функция заградотряда не дать бойцу отступить, мотивируя его тем фактом что немцы может и не убъют, особенно ежели рубеж будет взят, а вот ежели он побежит в тыл, то убъют его обязательно....
заградотряды это не изобретение большивиков, они имели место и раньше и в других странах, но как говорится местами и немного, системно их применять начал товарищ троцкий в гражданскую.... в чем достиг совершенства и передал полученный опыт заградотрядовцам 40х....
12:52 31.01.2011
igels писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на :
>> 300 тысяч автоматов - это столько же бойцов. Сколько же надо в заградотряд?
> > на самом деле немного.... сразу все 300 тыс в бой не идут, идут побатальонно порциями до нескольких тысяч, волнами, те кто в бой не вступил поддержки в виде пули в задницу не требуют, а вот когда пошли могут побежать, вот тут и нужен заградотряд душ в 100 с двумя десятками пулеметов.... вполне достаточно что бы заставить 2-3 тыс лезть в заданном направлении не смотря на жертвы....
бред. Ну ладно бедные угнетенные замордованные украинцы бойцы свободолюбиво побежали и нарвались на пулеметы кровавой гебни. Залегли. Ну а дальше? Тяжело додуматься, что вместо перепуганных солдатиков через 5 минут будут передовые танки? И чем тогда помогут пулеметы?
>> Расположение заградотпяда так же озадачивает. Ведь если функция последнего не пускать бойцов к немцам то почему он располагается СЗАДИ? Логичнее поставить его впереди. > > функция заградотряда не дать бойцу отступить, мотивируя его тем фактом что немцы может и не убъют, особенно ежели рубеж будет взят, а вот ежели он побежит в тыл, то убъют его обязательно....
Неохота опять тыкать носом но разницу между армейскими отрядами и отрядами НКВД знаете?
А что не гнали в Сибирь ?Гнали и украинцев и русских.