>> .... с каких это пор символ Рюрикевичей(трезубец) стал \"малороссийским\"...?Содрали \"жупанные\" во время марионеточных Директории и УНР...?
>ребята..... а шо вы НЕ содрали? Ась?))))
...вообще то не \"вы\", а \"мы\"...
Хотя, все \"драли\"..., в том числе немецкие ПОДСТИЛКИ Краснов, Ульянов, Виниченко, Петлюра и другие \"полу-тени\"...
15:24 03.01.2011
>Под фактами в данном случае я подразумевал источники, подтверждающие ту или иную версию... По поводу высказанного предположения о версии заимстовании флага Украины от шведского - ну не нашел...
Видать плохо искали... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++
Я это видел... Но не увидел там никаких фактов, ни ссылки на такие факты...
И что?
\"Однако самая популярная версия следующая. В Грюнвальдской битве 1410 года против крестоносцев сражались и подразделения, сформированные на украинских землях. Среди них находилась и хоругвь \"Леопольская\" (то есть Львовская), на знамени которой был изображен \"желтый лев, восходящий как бы на скалу, на лазурном (голубом) поле\". Отсюда и пошли цвета Украинской государственности: желтый и синий. Вот такова, вкратце, предистория основных украинских символов\"...
Это кто-нибудь отрицает?
Дальше: \"версия о том, что желто-голубому цвету украинцы обязаны шведскому королю Карлу XII\"...
И какие факты существуют в подтверждения этой версии в противовес ранее приведенной?
Мне просто интересно, я тоже не намерен \"меряться\" фактами, отношусь к другим народам как к равным и к их госсимволам - с надлежащим почетом...
15:40 03.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> И какие факты существуют в подтверждения этой версии в противовес ранее приведенной?
Уважаемый, есть некие факты, на которых строятся определённые версии. Разумеется однозначных фактов заимствования украиной цветов шведского флага нет. Посему разговор ведётся только о версиях с той или иной степенью достоверности. Да и что для Вас может являтся фактом? Новости в то время на видеокамеру не снимали, даже писменные дневники не вели... Потому разговор только о версиях, на коих, впрочем, строится практически вся наша история.
Но, честно говоря, использование в украинской геральдике (в современной, по крайней мере), жёлто-синих цветов довольно странно. Считая источником своей государственности казацкие Сечи, в геральдике довольно мало присутствуют бордово-красные цвета. А именно этот цвет, как известно, предпочитали казаки.
16:02 03.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Разумеется однозначных фактов заимствования украиной цветов шведского флага нет.
Разумеется, сударь...
Forester писал(а) в ответ на :
>Да и что для Вас может являтся фактом?
\"Протоколы\" времени - письменные подтверждения незаинтересованных источников...
Forester писал(а) в ответ на :
>читая источником своей государственности казацкие Сечи
В XVI—XVIII веках запорожские казаки в своих флагах широко использовали жёлто-синий, красно-чёрный, малиновый цвета.
Все эти цвета - в той или иной степени используются и в настоящее время...
А вот это (ни в коем случае лично к Вам никак не относится):
Просто признак отсутствия вкуса даже в провокациях, следствие недалекого ума создатели и в самой большой степени - следствие оголтелой украинофобской пропаганды...
16:20 03.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> \"Протоколы\" времени - письменные подтверждения незаинтересованных источников...
Э-э-э... Это тоже довольно сомнительный источник. Скажем по \"документам\" выходит, что Украина просилась под власть Московского царя (я о переяславском договоре), а современные \"историки\" с Украины \"переиначивают\" этод договор как военный союз равноправных субъектов. Вот вам и \"писменные подтверждения\".
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> В XVI—XVIII веках запорожские казаки в своих флагах широко использовали жёлто-синий, красно-чёрный, малиновый цвета.
Желто-синии цвета использовались так же массово как и малиновый? Не слышал об этом. Обычно жёлто-синий цвет украинские историки \"находили\" в геральдике древнего Киева, но не у казаков. Но в любом случае, с однозначной доказательной базой то же напряжёнка.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Все эти цвета - в той или иной степени используются и в настоящее время...
Да кто бы спорил.
16:32 03.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Э-э-э... Это тоже довольно сомнительный источник. Скажем по \"документам\" выходит, что Украина просилась под власть Московского царя (я о переяславском договоре), а современные \"историки\" с Украины \"переиначивают\" этод договор как военный союз равноправных субъектов. Вот вам и \"писменные подтверждения\".
Нет-нет... Просто факты без оценки: с цветами, думаю, проще, чем с установлением воли Б. Хмельницкого... По принципу - было/не было... Было \"желтое и синее\" - до Мазепы и шведов? Задокументировано? Полагаю, здесь спора нет...
Forester писал(а) в ответ на :
> Желто-синии цвета использовались так же массово как и малиновый? Не слышал об этом. Обычно жёлто-синий цвет украинские историки \"находили\" в геральдике древнего Киева, но не у казаков.
Использовались ведь? Здесь массовость - не определяющий критерий... В данном конкретном случае - полагаю сыграла роль общности цветов в традиционно разных регионах государства - они равно понятны и задокументировано использовались и, скажем так \"на Украине - на Западе Украины\" и на \"просто Украине\"...
Насколько мне изсестно - вопрос об избрании общегосударственным флагом - именно флага в красных либо малиновых цветах - рассматривался в начале девяностых, но был отвергнут по причинам, указанным в предыдудущем абзаце, а также по таким причинам как необычайная идентичность цветовой гаммы соседних государств: Турция (красный и белый), Польша (красный-белый), Беларусь (красный, белый)...
16:41 03.01.2011
Господа скажите а кто первый применил такое понятие как флаг ?А что разве световой спектр кем то приватезирован ?Кому принадлежит патент на цвет красный или желтый .
16:46 03.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> .... с каких это пор символ Рюрикевичей(трезубец) стал \"малороссийским\"...?Содрали \"жупанные\" во время марионеточных Директории и УНР...?
> Господа скажите а кто первый применил такое понятие как флаг ?А что разве световой спектр кем то приватезирован ?Кому принадлежит патент на цвет красный или желтый . >
> > >
Это я опровергал очередной перл антиукраинской пропаганды, что, мол, сине-желтый флаг - от его воли короля Шведского Карла - снизошел...
>> трактовки и других украинских символов. В частности знаменитого трезубца.
> > >
> .... с каких это пор символ Рюрикевичей(трезубец) стал \"малороссийским\"...? > > Содрали \"жупанные\" во время марионеточныхДиректории и УНР...?
трезубец — наиболее известный символ власти над морем и атрибут древнегреческого бога Посейдона (Нептуна). Также трезубец символ хаоса (мировой океан как первородный хаос). А вообще-то оригинальным символом Владимира был Двузубец.
17:05 03.01.2011
Furia писал(а) в ответ на :
>Также трезубец символ хаоса
Спасибо... Трезубец изображён на флаге Барбадоса....
КАК ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ХАОСА В ГРЕЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ, дарованное Карлом, видимо...
17:09 03.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Было \"желтое и синее\" - до Мазепы и шведов? Задокументировано?
Ну, историки говорят, что было. Впрочем, красный, жёлтый, чёрный, зелёный, синий.... эти основные цвета вполне могли присутствовать (и очевидно присутствовали) на каких-нибудь стягах древнего Киева. Так что \"привязаться\", думаю, к древности вполне возможно.
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на :
> Использовались ведь?
Да с таким подходом можно объяснить что угодно. Наверняка в древности встречались все шесть основных цветов....
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А что разве световой спектр кем то приватезирован ?
Дело не в спектре, как таковом, а в тех цветах, кои могли воспроизвести в то время.
>>> трактовки и других украинских символов. В частности знаменитого трезубца.
>> >> >>
>> .... с каких это пор символ Рюрикевичей(трезубец) стал \"малороссийским\"...? >> >> Содрали \"жупанные\" во время марионеточныхДиректории и УНР...?
>
> > трезубец — наиболее известный символ власти над морем и атрибут древнегреческого бога Посейдона (Нептуна). Также трезубец символ хаоса (мировой океан как первородный хаос). > А вообще-то оригинальным символом Владимира был Двузубец.
А какже версия москалей что то сокол в полете ?Двузубец то что сокол с отбитым крылом ?
>>> .... с каких это пор символ Рюрикевичей(трезубец) стал \"малороссийским\"...? >>> >>> Содрали \"жупанные\" во время марионеточныхДиректории и УНР...?
>> >> трезубец — наиболее известный символ власти над морем и атрибут древнегреческого бога Посейдона (Нептуна). Также трезубец символ хаоса (мировой океан как первородный хаос).
>> А вообще-то оригинальным символом Владимира был Двузубец.
> > > А какже версия москалей что то сокол в полете ?
(мировой океан как первородный хаос).
