igels м самоназвание тоже могли поменять, монахи вполне могли выполнять госзаказ, . согласен НО.!!! . Докажи что самосознание украинец ,как национальность, было в то время.! . тогда я соглашусь что монахи трусы .
>> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вы с головой то подружись
>>> >>> .тогда и понятия Украина ещё не было
>> >> а понятие россия была?
>. > была.!
> . > сколько раз тебе это объяснять > .
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> была.! >> . >> сколько раз тебе это объяснять
>У Лызлова -НЕ БЫЛА.
Лызлов не согласен: \"... глаголет, великий князь Иоанн Васильевич московский и всея России\" \"Царей своих даже до царства великаго князя Ивана Васильевича и сына ево царя и великаго князя Василия Ивановича всея России самодержца имели..\" \"Тогда воеводы избиени быша: три князя ярославские, князь Александр Пенков и князь Михаил Карамыш Курбской с братом своим с князем Романом, да Федор Киселев. Дмитрия же Шеина тогда жива яша, его же умучи царь в Казани лютыми муками. Воинства же от ста тысящей едва седмь тысящ остася. И бысть в России плач велик паче онаго, егда в Казани побиени быша московския народы. \"
> igels м самоназвание тоже могли поменять, монахи вполне могли выполнять госзаказ, > Последняя модификация 50 27-12 Внес изменения: Мишуля > .
> согласен НО.!!! > . > Докажи что самосознание украинец ,как национальность, было в то время.!
еще раз, смоназвания немцы тогда то же не было, но были гуны и готы.... вы скажите что они не стали немцами из за отсутствия у немцев самоназвания гуны?
> тогда я соглашусь что монахи трусы
они не трусы, они представители правящей власти в церкви. проводящие политику правящей власти.... ибо несогласные подвергались анафеме и их мнения нам просто не известны....
18:57 27.12.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Лызлов не согласен: > \"... глаголет, великий князь Иоанн Васильевич московский и всея России\"
Спасибо, хоть какой-то смысл в нашем споре.
19:14 27.12.2010
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Миша, ты ничего мне не ответил по поводу этой цитаты из Бунина. > \"Иван Бунин.Рассказ называется «Казацким ходом». > «Хохлы мне очень понравились с первго взгляда.
А вот Белинскому они не очень понравились. В письме Анненкову от 10 декабря 1847, например, он писал: \"Одна скотина из хохлацких либералов, некто Кулиш (экая свинская фамилия) … напечатал историю Малороссии, где сказал, что Малороссия или должна отторгнуться от России, или погибнуть. … Вот что делают эти скоты, безмозглые либералишки. Ох эти мне хохлы! Ведь бараны - а либеральничают во имя галушек и вареников с салом!\".
А вот он же ещё об одних украинцах \"Въехавши в крымские степи, мы увидели три новые для нас нации: крымских баранов, крымских верблюдов и крымских татар. Я думаю, что это разные виды одного и того же рода, разные колена одного племени: так много общего в их физиономии\". Письмо Герцену, Симферополь. 6 сентября
19:18 27.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> \"Въехавши в крымские степи, мы увидели три новые для нас нации: крымских баранов, крымских верблюдов и крымских татар. Я думаю, что это разные виды одного и того же рода, разные колена одного племени: так много общего в их физиономии\".
Представителем крымских татар был кто-то из рода дегунинцев?Дегунинец писал(а) в ответ на :
> \"Одна скотина из хохлацких либералов, некто Кулиш (экая свинская фамилия) … напечатал историю Малороссии, где сказал, что Малороссия или должна отторгнуться от России, или погибнуть.
Прав был Кулиш, напрасно его Белинский обижал. Отторгнулась Украина от России.
19:21 27.12.2010
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Прав был Кулиш, напрасно его Белинский обижал. > Отторгнулась Украина от России.
Да нихрена она не отторглась, ибо не способна на самостоятельные действа.
> Представителем крымских татар был кто-то из рода дегунинцев?
Дегунинцы всю свою историю в Москве или рядом с Москвой жили
19:23 27.12.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Дегунинцы всю свою историю в Москве или рядом с Москвой жили
А я думал вы баранов в Крыму пасли.
19:25 27.12.2010
igels писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Последняя модификация 50 27-12 Внес изменения: Мишуля
>> .
>> согласен НО.!!! >> . >> Докажи что самосознание украинец ,как национальность, было в то время.!
>
> еще раз, смоназвания немцы тогда то же не было, но были гуны и готы.... вы скажите что они не стали немцами из за отсутствия у немцев самоназвания гуны?
. не уходи \"по еврейски\" от вопроса . скажу больше что самосознания немцы и сейчас нет в Германии а только в Поволжье.!
>
>> тогда я соглашусь что монахи трусы
>
> они не трусы, они представители правящей власти в церкви. проводящие политику правящей власти.... ибо несогласные подвергались анафеме и их мнения нам просто не известны....
. ты оп чём.? . всё ниже падаешь в умозаключениях. .
19:32 27.12.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не уходи \"по еврейски\" от вопроса
а в чем вопрос? в самоназвании? так оно менялось у многих народов. по разным причинам. и схожесть самоназвания русский с руськый (русин), не делает вас единоличным приемником истории киевской руси. данила галицкий такой же русский как и украинец. даже поляк имеет право считать его частью своей истории. как любой немец, или француз может считать частью своей истории атиллу. и будут правы....
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ты оп чём.? > . > всё ниже падаешь в умозаключениях.
я об том что далеко не вся церковь в украине поддержала переясловские соглашения. даже большинство не поддержало. но постепенно иерархов заменили на промосковских.
19:38 27.12.2010
igels -о разным причинам. и схожесть самоназвания русский с руськый (русин), не делает вас единоличным приемником истории киевской руси. . 1.не схожесть а исторические интерпретации одного и того же . .2.Киевская Русь МОЯ . так как я я русский а ты неведомый укранец . и Киев был нашей землёй - в подтверждении этого там лежит наш Илья Муромец который по вашему чухонец . и т.д. . ps. в общем ты или оккупант или \"Иван не помнящий родства\" - выбирай .
19:40 27.12.2010
Szlachta писал(а) в ответ на :
> А я думал вы баранов в Крыму пасли
Не, мы не \"украинцы\"
19:46 27.12.2010
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Иван Бунин.Рассказ называется «Казацким ходом». > «Хохлы мне очень понравились с первго взгляда.
Отличное замечание. На момент написания рассказа, ни Бунин не хохлы, а это конец 1800-ых, не знали кто такие украинцы.
19:57 27.12.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> igels -о разным причинам. и схожесть самоназвания русский с руськый (русин), не делает вас единоличн ... > . > 1.не схожесть а исторические интерпретации одного и того же
кто инерпретирует? вы или бранко?
> .2.Киевская Русь > МОЯ
ради аллаха.... но моя не меньше а даже больше (имхо)
> так как я я русский а ты неведомый укранец
уважаемый, так я это украинец, потомок русин а вы неведомый русский, потомок чухонца (по вашей терминологии)
> и Киев был нашей землёй - в подтверждении этого там лежит наш Илья Муромец который по вашему чухонец > . > и т.д.
по нашему это кто решил? слушайте давайте не определяйте за меня что я решил а что нет. я сам за себя могу решать. илюха служил киевскому князю. и будь он хоть негром приклонных годов он наш....
> ps. в общем ты или оккупант или \"Иван не помнящий родства\" - > выбирай
в том то и вопрос что я выбираю а не вы за меня, по старой имперской традиции. и я выбрал. киевская русь моя. а вот московия, хоть и из того же яйца вылупилась но не моя. а ваша.
> > уважаемый, так я это украинец, потомок русин а вы неведомый русский, потомок чухонца (по вашей терминологии) >
>> и Киев был нашей землёй - в подтверждении этого там лежит наш Илья Муромец который по вашему чухонец >> . >> и т.д.
> > по нашему это кто решил? слушайте давайте не определяйте за меня что я решил а что нет. я сам за себя могу решать. илюха служил киевскому князю. и будь он хоть негром приклонных годов он наш....
>
>> ps. в общем ты или оккупант или \"Иван не помнящий родства\" - >> выбирай
> > в том то и вопрос что я выбираю а не вы за меня, по старой имперской традиции. и я выбрал. киевская русь моя. а вот московия, хоть и из того же яйца вылупилась но не моя. а ваша.
. ты можешь выбрать и Древний Египет так кто тебе даст то . укры мечтатели . нет у вас большой истории .
50 27-12 Внес изменения: Мишуля
кто инерпретирует? вы или бранко? 