Русское движение в Крыму подкуплено, расколото, а во главе его стоят предатели русского народа
19:49 04.12.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> >
>> А кто жил на территории Украины до 24.08.91?
>
> > На территории Украинской Советской Социалистической Республики до 24.08.1991 жили граждане Союза Советских Социалистических Республик. >
Вот именно ГРАЖДАНЕ, они являлись гражданами имели гражданство, а в паспорте в графе национальность у них было написано - украинец, русский, чеченец,татарин и т.д.
>
>> Ты разве не знал? Русская нация существует и уже давно.
>
> > Как не бывает государства без нации, так не бывает и нации без государства. Будет русское государство — будет и русская нация. Не раньше... >
Как может появится Русское государство если по твоему нет Русской нации???
Как появилась Украина если не было украинцев???
>
>> Так почему татарин должен изучать какой то другой язык?
>
> > Может не изучать, если ему так удобнее. Большинство крымских татар украинского не знают. Они и по-русски-то кое-как... И ничего живут. Конечно те, кто работает в органах власти обязательно должны знать государственный язык. А для маршрутчика или продавщицы это совсем не обязательно. >
>
>> Если он украинец то значит разговаривая на татарском языке он говорит на украинском.
>
> > Эта фраза за пределами моего понимания. Сам-то понял, чего сказать хотел? >
Я прекрасно понял. Попробую тебе ещё раз объяснить, попроще.
Почему Украина называется украиной если до этого не было украинской нации?
Если украинская нация была то кто входил её состав если по твоему Национальности украинец не существовало?
Если татарин украинец, то значит его язык (татарский)является украинским, какой ещё язык он должен знать?
>
>> Брамис, нет такой нации Россиянин.
>
> > Пока есть государство Российская Федерация — есть и российская нация. Когда на месте этой федерации образуются новые государства — возникнут и новые нации — русская, поволжская, уральская, сибирская, дальневосточная...
Да ты видимо фуруцилина надышался
Где в законах РФ ты прочитал что в Российской федерации есть российская нация???
20:03 04.12.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> >
>> Ты до сих пор считаешь научный коммунизм истной или всё же понял наконец то что изучал бредятину?
>
> > Я считаю, что научный коммунизм — одна из множества социальных теорий, каждая из которых стоит других... Но когда ее принимают на государственном уровне и пытаются воплотить в жизнь — вот тогда и происходят неисчислимые беды и страдания людей. >
Ну что-ж, значит биолог до сих пор не понял что он изучал. если научны коммунизм Истина то от неё не может быть бед и страданий. Истинная если попроще сказать - Правильная. Как покаазал жизнь коммунистические идеи не были Истинными она система не была Правильной. оказалось что это полный бред и утопия. А вот если это бред то тогда да. так и будет. в принципе так и было. Вот примерно так. Ты изучал бредяятину.
>
>> И что в ней классного? Что это тебе дает?
>
> > Чувство покоя и умиротворенности. А еще возможность состоять на государственной службе. >
Он ничем не отличается от паспортов других государств.
>
>> Да эту графу из паспорта убрали. Значит она кому то сильно мешала.
> > А почему вы не протестовали? Не выходили на площадь? Не перекрывали движение? Если для вас эта графа так важна? >
Пока в этом нет необходимости.
>
>> А что у тебя в паспорте не написано что ты по национальности украинец?
>
> > У меня написано, что я — гражданин Украины! И это правда. А кем я считаю себя по этнической, религиозной и прочим принадлежностям — это никому не интересно и никого не касается. >
Ну может в Конституции Украины написано что в этой стране живет нация украинцев?
>
>> Чему завидовать? Многие себя умными считают.
>
> > А тебя? Многие?
Побольше чем тебя.
20:07 04.12.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>
Я — русскоязычный украинец русского происхождения — говорю, думаю, смотрю фильмы и т.д. на своем родном языке, который впитал с материнским молоком.
Что значит ты украинец русского происхождения? Ты что был Русским, это как? Ты принадлежал к русской нации или имел национальность - Русский?
Если по твоему нет Русской нации как ты мог быть русским?
А что есть украинец украинского происхождения???
22:00 04.12.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> Как может появится Русское государство если по твоему нет Русской нации??? > Как появилась Украина если не было украинцев???
Вообще-то, я, вроде как, не нанимался тебе в репетиторы... Но, так и быть, отвечу еще раз на твои вопросы. Но, последний раз. Если тяга к знаниям сохранится у тебя и после моих ответов — займись самообразованием. Мы можем долго спорить — что первично — курица, или яйцо. Но в отношении неразрывной пары государство-нация такой спор неуместен. Тут, как раз, все понятно. Государство первично, нация вторична. Именно поэтому в классической формуле понятие \"государство\" служит для определения понятия \"нация\". Нация — совокупность граждан государства. Нация возникает непосредственно после возникновения государства. Современная украинская нация возникла непосредственно после провозглашения суверенного Украинского Государства. 24.08.1991-го года. В этот же год возникли еще одиннадцать наций — казахстанская, российская, молдавская, белорусская и т.д. Несколько раньше возникли нации литовская, латышская и эстонская. Итак, запомни! Появляется государство — появляются его граждане, т.е. нация. Только так и не наоборот.
> Почему Украина называется украиной если до этого не было украинской нации?
Украина называется Украиной по Украинской Конституции. А в чем тут проблема? Не улавливаю...
> Если татарин украинец, то значит его язык (татарский)является украинским, какой ещё язык он должен знать?
Государственный язык в Украине украинский. Это язык всех украинцев, независимо от их национального или этнического происхождения. Не так давно наше министерство обороны возглавлял украинец бурятского происхождения — Юрий Ехануров. Вполне возможно (я не в курсе), что с домашними он общался по-бурятски.Но, будучи высокопоставленным государственным чиновником, он обязан был знать государственный язык. Если бы он занимался каким-нибудь семейным частным бизнесом — никто бы от него не потребовал знания украинского. Если крымский татарин выращивает овец и поставляет мясо в хяляльные магазины — он может вообще не знать никакого языка, кроме крымскотатарского. И никто не заставит его учить еще какой-то язык. Если он водит маршрутку в Симфи, ему необходимо знать русский, ибо большинство пассажиров называют остановки по-русски. Но если он работает в органах законодательной, или исполнительной власти, он обязан знать государственный язык. А как иначе? Он же работает на государство. Логично?
> Да ты видимо фуруцилина надышался
Правильно — \"фурАцилин\" И им не дышат, а применяют как наружное противовоспалительное средство.
> Где в законах РФ ты прочитал что в Российской федерации есть российская нация???
В констируции РФ слово \"нация\" заменено словом \"народ\". Что, в общем-то, почти одно и то же. \"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.\" Это третья статья. Не читал? Напрасно. Обрати внимание — \"многонациональный российский народ\" Он же — российская нация. Носитель суверенитета, между прочим. Не халям-балям!
22:07 04.12.2010
Альт писал(а) в ответ на :
>если научны коммунизм Истина то от неё не может быть бед и страданий. Истинная если попроще сказать - Правильная.
Извини, дружище, но похоже — ты просто глуп. Нет и не может быть абсолютных истин. Истина всегда относительна. В то время, когда я учился в вузе и в аспирантуре, марксистско-ленинская философия считалась истиной. Сейчас не считается. Сейчас это бредятина. Тогда бредятиной считались \"буржуазные псевдофилософские учения\". А если серьезно, без стеба — я ненавижу коммунизм. И имею основания. Но об этом не хочу...
>Он ничем не отличается от паспортов других государств.
Да ладно! Американский — зеленый!
>Пока в этом нет необходимости.
Так чего же ты плачешь по пятой графе? Если в ней нет необходимости?
>Ну может в Конституции Украины написано что в этой стране живет нация украинцев?
Ну, примерно так и написано... А что?
>Побольше чем тебя.
Подсчитал? Методику подсчета скинешь?
22:11 04.12.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> Ты принадлежал к русской нации или имел национальность - Русский?
Я никак не мог принадлежать к русской нации, ибо ее пока еще нет... Я принадлежал к советской нации. А национальность была в красном советском паспорте обозначена — да, русский...
> А что есть украинец украинского происхождения???
Честно говоря, не парит... По поводу национальных и этнических заморочек пусть копают этнографы... Мне как-то пох...
>> если научны коммунизм Истина то от неё не может быть бед и страданий. Истинная если попроще сказать - Правильная.
> > > Извини, дружище, но похоже — ты просто глуп.
Неужели
Нет и не может быть абсолютных истин. Истина всегда относительна. В то время, когда я учился в вузе и в аспирантуре, марксистско-ленинская философия считалась истиной. Сейчас не считается.
Я же тебе написал ПРОСТЫМ языком Истинной значит Правильной.
как показало время и жизнь комунистическая идея не была правильной.
> Сейчас это бредятина. Тогда бредятиной считались \"буржуазные псевдофилософские учения\". > А если серьезно, без стеба — я ненавижу коммунизм. И имею основания. Но об этом не хочу... >
Я тебе и говорю ты изучал бредятину. Я тоже не люблю эту бредятину.
>> Ну может в Конституции Украины написано что в этой стране живет нация украинцев?
>
> > Ну, примерно так и написано... А что? >
Примерно или так и написано - В Украине живет нация украинцев?
>
>> Побольше чем тебя.
> > > Подсчитал? Методику подсчета скинешь?
Ты не поймешь.
23:11 04.12.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> >
>> Как может появится Русское государство если по твоему нет Русской нации???
>> Как появилась Украина если не было украинцев???
>
> > Вообще-то, я, вроде как, не нанимался тебе в репетиторы... Но, так и быть, отвечу еще раз на твои вопросы. Но, последний раз. Если тяга к знаниям сохранится у тебя и после моих ответов — займись самообразованием.
очень смешно.
Нет ты мне как репетитор абсолютно не нужен.
>Мы можем долго спорить — что первично — курица, или яйцо. Но в отношении неразрывной пары государство-нация такой спор неуместен. Тут, как раз, все понятно. Государство первично, нация вторична. Именно поэтому в классической формуле понятие \"государство\" служит для определения понятия \"нация\". Нация — совокупность граждан государства. Нация возникает непосредственно после возникновения государства. Современная украинская нация возникла непосредственно после провозглашения суверенного Украинского Государства. 24.08.1991-го года. В этот же год возникли еще одиннадцать наций — казахстанская, российская, молдавская, белорусская и т.д. Несколько раньше возникли нации литовская, латышская и эстонская.
> Итак, запомни! Появляется государство — появляются его граждане, т.е. нация. Только так и не наоборот. >
Вот ты умник мне скажи, почему казахстан назвали Казахстаном, с чего это вдруг?
Я тебе ещё раз повторяю НЕТ нации казахстанец, есть Казахи, нет Нации россиянин есть нации-национальности русские, татары, чуваши .
Были татары, от названия нации появился ТАТАРстан, страна Татар в переводе.
которые являются Россиянами по Гражданству. имеют граждантсво РФ.
Русский в США остается русским по национальности, но по паспорту является гражданином США.
Украинец в канаде имеет гражданство Канады,он канадец по Гражданству но по национальности остается украинцем.
Казахстан - страна казахов.
>>Почему Украина называется украиной если до этого не было украинской нации?
> Государственный язык в Украине украинский. Это язык всех украинцев, независимо от их национального или этнического происхождения. Не так давно наше министерство обороны возглавлял украинец бурятского происхождения — Юрий Ехануров. Вполне возможно (я не в курсе), что с домашними он общался по-бурятски.Но, будучи высокопоставленным государственным чиновником, он обязан был знать государственный язык. Если бы он занимался каким-нибудь семейным частным бизнесом — никто бы от него не потребовал знания украинского. > Если крымский татарин выращивает овец и поставляет мясо в хяляльные магазины — он может вообще не знать никакого языка, кроме крымскотатарского. И никто не заставит его учить еще какой-то язык. Если он водит маршрутку в Симфи, ему необходимо знать русский, ибо большинство пассажиров называют остановки по-русски. Но если он работает в органах законодательной, или исполнительной власти, он обязан знать государственный язык. А как иначе? Он же работает на государство. Логично? >
Ну что-ж, ты меня убедил. Кто то назвал территорию Украиной и благодаря этому появились украинцы. До создания государства Украина никаких украинцев по национальности не было. Они появились вдруг. из ниоткуда. Украинцы это не национальность а территориальная принадлежность. Нация которая не имеет национальности.
>
>> Да ты видимо фуруцилина надышался
>
> > Правильно — \"фурАцилин\" И им не дышат, а применяют как наружное противовоспалительное средство. >
Так зачем ты его надышался?
>
>> Где в законах РФ ты прочитал что в Российской федерации есть российская нация???
>
> > В констируции РФ слово \"нация\" заменено словом \"народ\". Что, в общем-то, почти одно и то же.
>\"1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.\"
> Это третья статья. Не читал? Напрасно. Обрати внимание — \"многонациональный российский народ\" Он же — российская нация. Носитель суверенитета, между прочим. Не халям-балям!
Да, постарались, я этого не отрицаю. что бы нигде не было и слова о русском народе и о русской нации.
если народ и нация как ты утверждаешь это одно и тоже .
как может нация быть многонациональной?
Значит в соства нации Украинцы входят другие нации?
23:35 04.12.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> >
>> Ты принадлежал к русской нации или имел национальность - Русский?
>
> > Я никак не мог принадлежать к русской нации, ибо ее пока еще нет... Я принадлежал к советской нации. А национальность была в красном советском паспорте обозначена — да, русский... >
Понятно, значит ты не русский, тогда почему в твоем паспорте СССР было написано национальность Русский? Насколько мне известно национальность и тогда записывалась со слов человека.
Если русской нации нет то как тогда появится Русская республика???
>
>> А что есть украинец украинского происхождения???
>
> > Честно говоря, не парит... По поводу национальных и этнических заморочек пусть копают этнографы... Мне как-то пох...
если не было народа-нации украинцев с чего вдруг появилась Украина, почему её так назвали? Откуда появился украинский язык, культура.традиции? Они же наверное существовали до 1991года?
Да ты человек без роду и племени,без национальности, тебе пох. кто ты. Вчера ты себя считал советской нацией, сейчас тебе выгодно изображать украинца, а завтра когда будет выгодно ты предашь украинцев так же как предал Русских.
08:43 05.12.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> Я тоже не люблю эту бредятину.
> Я не плачу, я по национальности Русский.
Ну и на здоровье! Кто против-то?
> Примерно или так и написано - В Украине живет нация украинцев?
Ну если быть точным, то написано так:
\"Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.\"
И дальше — во втором разделе:
\"Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.\"
Даю краткий перевод — украинцы всех рас, вероисповеданий, языков и этносов (то есть, национальностей) абсолютно равны по Конституции! Понятно?
> Ты не поймешь.
Не груби...
08:55 05.12.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> Понятно, значит ты не русский, тогда почему в твоем паспорте СССР было написано национальность Русский?
Ну почему не русский? Скажем так — я был советским гражданином, русским по национальности. А сейчас я — украинец русского происхождения.
> Насколько мне известно национальность и тогда записывалась со слов человека.
Хреново тебе известно! Никогда и ничего в СССР не записывалось со слов человека. А паспорт оформлялся на основании свидетельства о рождении. И паспортов родителей.
> Если русской нации нет то как тогда появится Русская республика???
Ты невнимательно читаешь. Для кого я пишу? Появляется государство — появляется нация. Только такая последовательность.
> Откуда появился украинский язык, культура.традиции? Они же наверное существовали до 1991года?
Конечно, украинский этнос был давно. Он имел и имеет свою культуру, традиции и прочее. Но это — этнос. А нация возникла 24.08.91. Русский этнос тоже давно существует. И нация появится.
> Да ты человек без роду и племени,без национальности, тебе пох. кто ты.
Понятия \"род\", \"племя\" характерны для родо-племенного общества каменного века. Сейчас двадцать первый век. Век государств и наций. Рода и племена — в этнографический музей!
> Вчера ты себя считал советской нацией, сейчас тебе выгодно изображать украинца, а завтра когда будет выгодно ты предашь украинцев так же как предал Русских.
Что значит \"считал\"? Я был советским гражданином. Жил по советским законам, учился в советской школе, вузе, аспирантуре. Служил, черт побери, в советской армии! Два года! В Хабаровске! И я никого не предавал. Это Совок меня предал. Взял и развалился. Чему я, впрочем, только рад. И Украину не предам никогда.
>> Насколько мне известно национальность и тогда записывалась со слов человека. >
> > Хреново тебе известно! Никогда и ничего в СССР не записывалось со слов человека. А паспорт оформлялся на основании свидетельства о рождении. И паспортов родителей. >
Я не спорю, родители считали себя русскими, татарами и т.д Потому что у них Отец и Мать были той же нации. Я жил в СССР, был гражданином но, я знал что я Русский, мой друг татарин знал что он татарин и т.д
Я был Русским в СССР, я Русский в РФ, я буду Русским после распада россиянии.
И я и мой Народ создадим Республику, угадай как мы её назовем? Правильно, Русская республика. а как же ещё.
>> Если русской нации нет то как тогда появится Русская республика???
> > > Ты невнимательно читаешь. Для кого я пишу? Появляется государство — появляется нация. Только такая последовательность. > >
>> Откуда появился украинский язык, культура.традиции? Они же наверное существовали до 1991года?
> >
> Конечно, украинский этнос был давно. Он имел и имеет свою культуру, традиции и прочее. Но это — этнос. А нация возникла 24.08.91. > Русский этнос тоже давно существует. И нация появится. >
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) —. Википедия.
Брамис это называется словоблудие, жонглирование понятиями. перетасовка одного слова но в разном переводе.
Этнос это в переводе Народ. Нация в переводе Народ. Вот ты называя Русских этносом признал что Русские это НАРОД. без всякой республики.
В конституции РФ как ты заметил написано МногоНациональный Народ.
А теперь почитаем по другому
Много НАРОД ный НАРОД звучит как то странно не правда ли. Главное государство Одно, а почему то НАРОДов много.
>> Примерно или так и написано - В Украине живет нация украинцев? > > > > Ну если быть точным, то написано так: > > \"Стаття 5. Україна є республікою. > > Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є > народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної > влади та органи місцевого самоврядування.\" > > И дальше — во втором разделе: > > \"Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і > свободи та є рівними перед законом. > > Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору > шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, > етнічного та соціального походження, майнового стану, місця > проживання, за мовними або іншими ознаками.\"
> > Даю краткий перевод — украинцы всех рас, вероисповеданий, языков и этносов (то есть, национальностей) абсолютно равны по Конституции! Понятно? >
Украинцы были и есть титульная нация-народ-этнос. Их большинство, вполне естественно что они Украину и назвали Украиной а не татарией. А дальше уже понятное дело, все стали, или вынуждены стать - Украинцами, подчинившись закону Большинства.
>
>> Ты не поймешь.
> > > Не груби...
как можно Брамис, я никогда ни кому не грублю. Я добрый.
10:06 05.12.2010
Цитата: Русское движение в Крыму подкуплено, расколото, а во главе его стоят предатели русского народа А разве в России не так?
10:06 05.12.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> Я был Русским в СССР, я Русский в РФ, я буду Русским после распада россиянии.
И я и мой Народ создадим Республику, угадай как мы её назовем? Правильно, Русская республика. а как же ещё.
И на этой оптимистичной ноте мне остается только пожелать тебе и твоему народу всяческих успехов и процветания в своей республике. И выразить уверенность в том, что Русская Республика и Украина будут иметь между собой самые добрые и партнерские отношения.
