> Суть отношений - в законах, написанных на бумаге, а это - факты, которые не вырубить топором.
Суть не может содержаться в условностях. Постарайтесь понять эту важную мысль. \"Законы\" - это зафиксированная условность.
> Изучение их системы и тонкостей, всех, а не отдельно взятых... Например, о партиях и выборах мы более или менее содрали, а вот о профсоюзах или налоговый кодекс не хотим. Усечённая система законов даёт непредсказуемые уродливые результаты.
Лидеры-кусочники с проекционным мышлением всегда так действуют, - хватают в первую очередь самое соблазнительное, не заботясь о последствиях.
14:40 21.11.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
>Суть не может содержаться в условностях. Постарайтесь понять эту важную мысль.
> \"Законы\" - это зафиксированная условность.
Ладно, может со временем пойму. Знаете, я уверен: скопированная система законов на носитель любого типа даст более или менее схожие результаты. Вся система, типа операционной системы виндоуз там или линукс. Со своими антивирусами, службами, распределением памяти и времени процессора на наиболее важные из них. У компьютерщиков есть понятие \"сборка\". То, что подсунули нам - и есть красивая блестящая сборка системы.. урезанная, с отключенными службами (типа служба восстановления или служба безопасности), красивая.. но ненадёжная и глючная.
15:57 21.11.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Знаете, я уверен: скопированная система законов на носитель любого типа даст более или менее схожие результаты. Вся система, типа операционной системы виндоуз там или линукс. Со своими антивирусами, службами, распределением памяти и времени процессора на наиболее важные из них.
Объясню, в чём здесь - дело.
Там, за морями вся власть бутафорская. Что это значит? Это означает, что власть там, в отличие от нашей, тоже, как и подвластное ей население живёт согласно условностям, т.е. \"по закону\", истинная власть, живущая согласно сути, \"по понятиям\" на поверхность там не вылезает. Наша власть пока никак не хочет понять, что ей надо тоже становиться бутафорской и начинать жить \"по закону\", согласно принятым условностям. Подлинная власть теперь располагается за морем.
> Что это значит? > Это означает, что власть там, в отличие от нашей, тоже, как и подвластное ей население живёт согласно условностям, т.е. \"по закону\", истинная власть, живущая согласно сути, \"по понятиям\" на поверхность там не вылезает. > Наша власть пока никак не хочет понять, что ей надо тоже становиться бутафорской и начинать жить \"по закону\", согласно принятым условностям. Подлинная власть теперь располагается за морем.
Если это так, хотя это тоже не факт, что же по-вашему должна сделать наша власть в первую очередь?
22:28 21.11.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там, за морями вся власть бутафорская.
>> Что это значит?
>> Это означает, что власть там, в отличие от нашей, тоже, как и подвластное ей население живёт согласно условностям, т.е. \"по закону\", истинная власть, живущая согласно сути, \"по понятиям\" на поверхность там не вылезает. >> Наша власть пока никак не хочет понять, что ей надо тоже становиться бутафорской и начинать жить \"по закону\", согласно принятым условностям. Подлинная власть теперь располагается за морем.
>Если это так, хотя это тоже не факт, что же по-вашему должна сделать наша власть в первую очередь?
Я предполагаю, что дело обстоит так: наши властители имеют откровенное желание продлить чудесные мгновенья собственной значимости. Заморскую власть это, видимо, не слишком устраивает и потому некоторая напряжённость в отношениях между ними может со временем возрасти. Островитяне недостаточно хорошо представляют. чего можно ждать от нашего населения и потому они медлят с поступками, возможно, ждут оказии.
Что следует делать нашим властям? Полезно внять естественному совету, -
\"Ничего - сверх меры\".
06:08 22.11.2010
Вчера услышал интересную, на мой взгляд, мысль, - \"Общество живёт глупее человека\" Как можно реконструировать смысл этого утверждения? Пора нам попробовать свои силы в этом конкретном упражнении.
Вот ещё интересная задачка, -
>В России перестанут гадить в подъездах и на улице не раньше, чем публично врать по ТВ и с разных высоких трибун.
>В России перестанут врать по ТВ и с разных высоких трибун не раньше, чем перестанут гадить в подъездах и на улице.
Можно ли посредством реконструкции смысла выяснить какое из этих утверждений справедливо?
07:10 22.11.2010
Здесь необходима дедукция и приложение мысленных усилий. Если взять первый вариант, то этого не произойдёт никогда. А если второй - может произойти с течением поколений при усилиях в сфере образования и воспитания в общем в стране. Но врать вообще не перестанут.. в политике не врать нельзя, честные там не поднимаются.. везде, во всех странах.. Это не факт,но мнение.
09:04 22.11.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Здесь необходима дедукция и приложение мысленных усилий. > В России перестанут гадить в подъездах и на улице не раньше, чем публично врать по ТВ и с разных высоких трибун.
Реконструируем смысл этого утверждения. -
Грязь вокруг нас зависит от готовности нашего ума принимать информационный мусор в неограниченных количествах.
Это кажется справедливым.
> В России перестанут врать по ТВ и с разных высоких трибун не раньше, чем перестанут гадить в подъездах и на улице.
Реконструируем смысл. -
Для того, чтобы ложь в публично-политическом пространстве стала невозможной, необходим и достаточен такой уровень организации общественного сознания, при котором ложные абстрактные конструкции политического характера будут адекватно восприниматься умозрением общества.
Понимание необходимости соблюдения чистоты на улицах и в подъездах соответствует более низкому уровню организации общественного сознания. ----> Справедливо второе высказывание.
Получилось. что оба высказывания справедливы одновременно. В чём тут - дело?
10:18 22.11.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> в политике не врать нельзя, честные там не поднимаются.. везде, во всех странах..
Не врать вообще нельзя (хотя бы из вежливости).
Испытатель писал(а) в ответ на :
> Понимание необходимости соблюдения чистоты на улицах и в подъездах соответствует более низкому уровню организации общественного сознания.
Может более высокому.
Испытатель писал(а) в ответ на :
>> В России перестанут гадить в подъездах и на улице не раньше, чем публично врать по ТВ и с разных высоких трибун. >В России перестанут врать по ТВ и с разных высоких трибун не раньше, чем перестанут гадить в подъездах и на улице.Можно ли посредством реконструкции смысла выяснить какое из этих утверждений справедливо?
Понятия вранья и грязи на улице практически не связаны.
21:01 22.11.2010
Не думаю, что чистота на улицах зависит от лжи. Хотя может быть. Это при желании поддаётся математическому стат. анализу. За единицу чистоты и правды допустим принимаем Стокгольм или Берлин, и далее по городам и весям... Сравниваем графики - и вуаля, зависимость, пропорциональность или абсолютный хаос на графике наглядно покажут всё.. Факты, факты можно достичь почти везде... но нужно ли?
21:15 22.11.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
>Грязь вокруг нас зависит от готовности нашего ума принимать информационный мусор в неограниченных количествах.
Вопрос не о нашем уме и его готовности, а об их лжи. Мозг может быть готов или не готов, но меньше или больше от этого нам врать не будут.
Испытатель писал(а) в ответ на :
>>В России перестанут врать по ТВ и с разных высоких трибун не раньше, чем перестанут гадить в подъездах и на улице.
> Реконструируем смысл. - > > Для того, чтобы ложь в публично-политическом пространстве стала невозможной, необходим и достаточен такой уровень организации общественного сознания, при котором ложные абстрактные конструкции политического характера будут адекватно восприниматься умозрением общества.
А при чём здесь грязь на улицах? Ну, понимаю я, что мне втирают мозги по зомбоящику ежесекундно... Пойду куплю семечек и буду грызть на остановке в ожидании маршрутки (пока никто не видит)...
Вот аксиома жизни.. Утверждение, не требующее доказательств и обоснований, универсальная постоянная кросера восемь, его теория общества: (ноб. премия)
Если бы все друг на друга жаловались так же, как немцы, у нас была бы такая же чистота и законность. Если бы больше - было бы больше порядка и чистоты... Если меньше, то имеем то что имеем... грязь коррупцию и беззаконие... Прямая зависимость! ай да Кросер, ай да сукин сын!
21:29 22.11.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
>Понятия вранья и грязи на улице практически не связаны.
Они, как минимум, связаны системой представлений индивидов, внимающих лжи и гадящих вокруг себя, не понимающих что такое - порядок и зачем он нужен.
Эта система привязана к текущему моменту. Порядка в голове нет, потому что сведения собираются быстро из бытующего мнения об их полезности, дальнейшая судьба информации не слишком интересует её стяжателя.
Порядка в подъездах и на улицах нет, потому что расточителям мусора кажется разумным избавляться от него как можно быстрее, выгода ими должна достигаться БЫСТРО.
23:52 22.11.2010
Маловато активности в теме. Размещаю вопрос повторно, -
\"Общество живёт глупее человека\"
Как можно реконструировать смысл этого утверждения? Давайте попробуем свои силы, - будем знать, на что мы способны.
00:08 23.11.2010
На ночь глядя.. Пока не знаю. Терпение, уважаемый Испытатель. Значит, своими словами пересказать эту мысль? Ну я с ней согласен. Что, я должен объяснить, почему общество не всегда поступает с максимальной выгодой для себя, т.е. для нации? Это очевидно. У индивида кроме головы и желудка есть интуиция, чувства и сердце. А общество направляется случайными людьми в разных областях (территориально и экономически), вступающих в личную неприязнь, приязнь, равнодушие... Организм индивида реагирует на заразу бессознательно, отправляет естественные надобности по необходимости и с удовольствием...
05:46 23.11.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
>На ночь глядя.. Пока не знаю. Терпение, уважаемый Испытатель.
> Значит, своими словами пересказать эту мысль? Ну я с ней согласен. Что, я должен объяснить, почему общество не всегда поступает с максимальной выгодой для себя, т.е. для нации? Это очевидно. У индивида кроме головы и желудка есть интуиция, чувства и сердце. А общество направляется случайными людьми в разных областях (территориально и экономически), вступающих в личную неприязнь, приязнь, равнодушие... Организм индивида реагирует на заразу бессознательно, отправляет естественные надобности по необходимости и с удовольствием...
У меня получилось то же самое, подсознание предложило сначала закончить мысль, -
Общество живёт глупее человека, когда идёт за ним
.
Теперь реконструкция смысла становится более очевидной, - Глупа стратегия, следующая за тактикой. Правило, подчиняющееся исключению, перестаёт быть правилом.
Время не есть сумма моментов. Здесь уместно вспомнить пословицу, - \"Делу - время, а потехе - час\"
Выводы -
комбинаторы (авторитархи, лидеры, алгоритмики, формолюбы) не должны вести общество
Им более подходит группа (партия).
Содержательность высказывания предполагает присутствие причинно-следственных связей, порождающих смыслы, своего рода \"векторные величины\" в пространстве представлений, даже, когда они направлены не в сторону истины.
Терпение, уважаемый Испытатель. 
