> С какой стати? > > Впрочем, если \"ваапще-то\".....То да, в севере, юге, в западе...
Господин любезный этот вопрос мы обговаривали уже триста раз .Правильно и на и в .На Украине это на Руси -на Родине ,на родной земле .ВУкраине это в государстве ,в родной стране (по украински країні ).Причем тут север ,юг и запад ?Бранко уже с пеной у рта доказывал что на Украине мол на окраине но так и не ответил почему окраина с большой буквы и окраиной чего была Русь ?Почему на Руси ?Попробуйте ответьте Вы .
Думи мої, думи мої! Лихо мені з вами!
За карії оченята, За чорнії брови Серце рвалося, сміялось, Виливало мову,
Виливало, як уміло, За темнії ночі, За вишневий сад зелений, За ласки дівочі...
За степи та за могили, Що на Україні, Серце мліло, не хотіло Співать на чужині...
Не хотілось в снігу, в лісі, Козацьку громаду З булавами, з бунчугами Збирать на пораду...
Нехай душі козацькії В Украйні витають — Там широко, там весело Од краю до краю...
05:20 21.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на : ......Нехай душі козацькіїВ Украйні витають — Там широко, там веселоОд краю до краю...\"
а шо як Тараска казал, так и йо? а пан Юсч, ну тот из бывших, считает иначе, так кто из них прав?
10:10 21.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко уже с пеной у рта доказывал что на Украине мол на окраине но так и не ответил почему окраина с большой буквы и окраиной чего была Русь ?
10:43 21.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко уже с пеной у рта доказывал что на Украине мол на окраине но так и не ответил почему окраина с большой буквы и окраиной чего была Русь ?
Бранко Вы опять мульку суете под нос .Ну вы же никак не ответили как та узкая полоса мигрировала по не узкой территории ?
> ......Нехай душі козацькіїВ Украйні витають — Там широко, там веселоОд краю до краю...\" > > а шо як Тараска казал, так и йо? а пан Юсч, ну тот из бывших, считает иначе, так кто из них прав?
Прав и Ющенко прав и Шевченко .Ведь русские тоже говорят наРуси но в государстве Российском (в России ). Так кто прав ?
11:08 21.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко Вы опять мульку суете под нос .Ну вы же никак не ответили как та узкая полоса мигрировала по не узкой территории ?
Смотришь в книгу видишь фигу?
Киев-не Украина. Харьков-не Малороссия.
ЖИЗНЬ ГРИГОРІЯ СКОВОРОДЫ
Писана 1794 года в древнем вкусЂ.
Non omnis moriar. Horat[ius] / 11
Григорій, сын Савы, Сковорода родился в Малой Россіи, Кіевскаго намісничества, Лубенской округи, в селЂ Чернухах в 1722 году. Родители его были из простолюдства: отец — козак, мать — такого же рода. Они имЂли состояніе мещанское, посредственно достаточное, но честностію, правдивостію, страннопріимством, набожеством, миролюбивым сосЂдством отличались в своем кругЂ.
Не прошло двух мЂсяцев, как он пріЂхал из Кіева паки в Харьков. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды. РЂки почти всЂ цвЂтут в Малороссіи, отчего и воздух имЂет гнилость. Он обыкновенно / 271 / называл Малороссію матерью потому, что родился там, а Украину теткою по жительству его в оной и по любви к ней.
Мати моя, Малороссія, і тетка моя, Украина, посылают тебЂ в дар малорослую мою дщерь Авигею «Икону Алківіадскую». Прійми ее и, яко Давид, наслаждайся ею. Она не лицем, но сердцем красавица, и вся слава ея внутрь ея. С нею бесЂдуя, бесЂдуеш со мною. Сердце мое в ней, а ея во мнЂ. Она породит тебЂ единаго точію сына, иже есть истое начало.
13:17 21.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Прав и Ющенко прав и Шевченко .Ведь русские тоже говорят наРуси но в государстве Российском (в России ). Так кто прав ?
Русь это не официальный термин, как таковой, Киевской Руси не существовало, а вот Российская Империя была. \"Украина\" фактически придумана австро-германским шпионом Грушевским и является сленговым термином
>> Прав и Ющенко прав и Шевченко .Ведь русские тоже говорят наРуси но в государстве Российском (в России ). Так кто прав ?
>
> > > Русь это не официальный термин, как таковой, Киевской Руси не существовало, а вот Российская Империя была. \"Украина\" фактически придумана австро-германским шпионом Грушевским и является сленговым термином
Наверное автор ,,Повести временных лет ,,тоже был шпионом австрийским .Уважаемый а всегда ли была Российская империя ?Русь это уважаемый официальный термин и отмечен во многих документах и в том числе заграничных .Только Вы не ответили почему же всетаки на Руси ?
>> Бранко Вы опять мульку суете под нос .Ну вы же никак не ответили как та узкая полоса мигрировала по не узкой территории ?
> > Смотришь в книгу видишь фигу? > > Киев-не Украина. Харьков-не Малороссия. > > ЖИЗНЬ ГРИГОРІЯ СКОВОРОДЫ > > Писана 1794 года в древнем вкусЂ. > > Non omnis moriar. Horat[ius] / 11 > > Григорій, сын Савы, Сковорода родился в Малой Россіи, Кіевскаго намісничества, Лубенской округи, в селЂ Чернухах в 1722 году. Родители его были из простолюдства: отец — козак, мать — такого же рода. Они имЂли состояніе мещанское, посредственно достаточное, но честностію, правдивостію, страннопріимством, набожеством, миролюбивым сосЂдством отличались в своем кругЂ. > > Не прошло двух мЂсяцев, как он пріЂхал из Кіева паки в Харьков. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды. РЂки почти всЂ цвЂтут в Малороссіи, отчего и воздух имЂет гнилость. Он обыкновенно / 271 / называл Малороссію матерью потому, что родился там, а Украину теткою по жительству его в оной и по любви к ней. > > Мати моя, Малороссія, і тетка моя, Украина, посылают тебЂ в дар малорослую мою дщерь Авигею «Икону Алківіадскую». Прійми ее и, яко Давид, наслаждайся ею. Она не лицем, но сердцем красавица, и вся слава ея внутрь ея. С нею бесЂдуя, бесЂдуеш со мною. Сердце мое в ней, а ея во мнЂ. Она породит тебЂ единаго точію сына, иже есть истое начало. > > > >
> > >
Да Бранко .Смотрите в книгу и видите фигу .Да Бранко нифига Вы не смыслите в философии.Кстати раскажите за одно Ревизионисту знал ли Сковорода лично Грушевского ,придумавшего термин Украина ?
16:12 21.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Ревизионист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прав и Ющенко прав и Шевченко .Ведь русские тоже говорят наРуси но в государстве Российском (в России ). Так кто прав ?
>>
>>
>> >> Русь это не официальный термин, как таковой, Киевской Руси не существовало, а вот Российская Империя была. \"Украина\" фактически придумана австро-германским шпионом Грушевским и является сленговым термином
>
> Наверное автор ,,Повести временных лет ,,тоже был шпионом австрийским .Уважаемый а всегда ли была Российская империя ?Русь это уважаемый официальный термин и отмечен во многих документах и в том числе заграничных .Только Вы не ответили почему же всетаки на Руси ?
Киевской Руси не существовало, речь об этом и Украины не существовало, не передергивайте
16:55 21.11.2010
Ревизионист писал(а) в ответ на :
>
> > Киевской Руси не существовало, речь об этом и Украины не существовало, не передергивайте
Все верно Киевской Руси не существовало .Существовала Русь .А вот что именно называлось Русью .
,,Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала. В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея ,,
М. Н. ТИХОМИРОВ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
Тоже самое Вы обнаружите и у Ключевского и Соловьева и у Нестора литописца .А теперь обратите внимание на выделинные мной слова .Как по украински будет слово страна ?Краина .Так и у поляков ,чехов ,словаков .Так в ,,Повести временных лет,,А ведь сия Повесть написана тогда когда никакой Московии и России не было . Так что уважаемый не передергивайте Вы .Была Русь -это Киев ,Чернигов и Переяславль.Поэтому нет смысла называть Русь Киевской .Киев и так Русь .Это как раз и придумали москали что бы показать что мол Россия тоже Русь но Северная вроде как . И вот немного для размышлений .
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») .
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими»
Тем не менее некоторые места начальной летописи недвусмысленно доказывают, что авторы XI в. называли Русью именно Киевскую землю. Говоря о древних славянских племенах, летописец сообщает: «...и Поляне, яже ныне зовомая Русь» . Но поляне, по той же летописи, населяли Киев и его окрестности. Следовательно, Русь — это название Киевской земли, а не какого-либо другого участка восточнославянской территории. В свете подобного толкования термина «Русь» для нас становится понятным своеобразное выражение летописи, дающее расчет лет от цесаря Михаила до смерти Святополка Изяславича (в 1113 г.): «...от перваго лета Михайлова до перваго лета Олгова, Рускаго князя, лет 29; а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве, до перваго лета Игорева лет 31» 13. Итак, Олег признается русским князем с того времени, как он стал княжить в Киеве (понеже — потому что сел в Киеве).
Такое понимание летописного текста подтверждается другим местом «Повести временных лет»: «Седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: „се буди мати градом Руским“. Беша у него Варязи и Словени, и прочи прозвашася Русью» . Здесь Киев — мать городов русских, а осевшие в нем варяги и словени прозываются Русью потому, что они стали жить в Киеве.
Да Бранко .Смотрите в книгу и видите фигу .Да Бранко нифига Вы не смыслите в философии.Кстати раскажите за одно Ревизионисту знал ли Сковорода лично Грушевского ,придумавшего термин Украина ?