... нацисты лишь умело использовали националистов для достижения своих локальных целей на территории райхскомиссариата.
22:02 31.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛВА писал(а) в ответ на сообщение:
>>> плеваться на тех,кто с оружием в руках дрался против советских колхозов.
>>А на Волыне в 1943 под чутким немецким руководством они тоже против советских колхозов дрались с 3-летними детьми?
> > Это с цыганскими детьми ,убитыми своей больной матерью в 1921 году ?А сколько детей уничтожила Советская власть ?Только в моей семье 5 человек по материнской линии .
...и у меня по-деду матери почти ВСЕ....!!!
И что.............???
Причём тут репрессии УБЛЮДКА Сталина 1932-1933 и КСЕНОФОБНО-ОМЕРЗИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ ОУН-УПА в качестве подстилок Гитлера в 1941-1944...........................??? ????????????????????????????????????????
>> Бандеру с Шухевичем которые с теми комуняками сражались
> > ...а это Вы забыли: > 1) «Создаем милицию, которая поможет ####в устранить и защитить население»,(Я. Стецко Бендере 25.06.41)... > > 2)\"...Москва и ####вство, - писал он несколько недель спустя, - главные враги Украины и носители разложенческих большевистских интернациональных идей. Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу /45/ ####в, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения ####в и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации ####в, исключая их ассимиляцию и т. п.». > (зам.Бендеры Стецко)... > > 3) «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, ####ва - это твои враги. Уничтожай их! > > Знай! Твое руководство - это Провод украинских националистов, это ОУН. Твой вождь - Степан Бандера». > (руководителем ОУН (Б) на Западной Украине Иваном Климовым (псевдоним «Легенда»). > > ОУН несет Тебе, украинская молодежь, освобождение, свободу и светлую национально-естественную жизнь на Твоей земле, где не будет: /49/ НИ #####а НИ ЖИДА НИ ЛЯХА»(листовка ОУН(м) > > здесь \"Герой Украины\" в центре.... > > > > ...и погрома 30 июня 1941 во Львове тоже ...\"не было\"...??? > > ...и это всё \"фальшивки\"..........................? ?? > > > > > >
> > >
Кстати посмотрел Ваши ссылки .Вопервых бандеровцы не принимали участия в погромах евреев во Львове .Украинцы принимали как и русские в Ростове к примеру .Что касается польской резни то у Вас нет там ссылок на фильмы о резне поляков в Катыни ,или же резни поляков Суворовым ,а может есть рассказ о резне поляков Мининым и Пожарским ?А кого резали в Тарасе Бульбе ,,русские козаки ,,?И почему Вы нераскажите а сколько украинских детей ,женщин и стариков уничтожили поляки ?К примеру Армия Крайова .А может раскажите о политике ополячивания украинцев -русинов ?Вы же на каждом углу воете о том что украинцы польская отрыжка ,а тут вдруг такие страсти расказываете .А раскажите еще о операции ,,Висла ,,.
Кровавая «Висла»
В проекте польской резолюции, посвященной 70-летию начала Второй мировой войны, подготовленному партией \"Право и справедливость\", возглавляемой братьями Качиньскими, утверждается: \"Красная армия принесла на польские земли смерть и пожары. Обычным явлением были геноцид, убийства, насилия, грабежи и другие притеснения\". Также резолюция обвиняет СССР в разжигании ненависти между народами, приведшей к трагическим последствиям.
Что означает последний пассаж? Вероятно, братья Качиньские ставят в вину Советскому Союзу застарелую ненависть поляков к немцам с одной стороны, и к украинцам – с другой. Что же до трагических последствий, то они очевидны: геноцид немецкого населения территорий, ставших в 1945 году польскими, унес, по некоторым данным, до 3 млн. человек. Еще 5 млн. были изгнаны с земли своих отцов. Но и это не все. Достаточно драматично сложилась и судьба обитателей тех украинских земель, которые все же остались на территории Польши. Речь идет о пресловутой операции «Висла» – кодовое название операции по принудительному массовому переселению более 150 тыс. человек украинцев и русин, которые проживали на украинских этнических землях Надсянья, Лемковщины, Холмщины и Подляшья. После окончания Второй мировой войны эти территории оказались под властью Польской Народной Республики. Операция «Висла» была спланирована заранее. Формальным поводом для начала операции послужило убийство при невыясненных обстоятельствах заместителя министра обороны ПНР генерала Кароля Сверчевского боевиками из Украинской Повстанческой Армии – УПА. (Есть достаточно убедительная версия, согласно которой генерал стал жертвой внутренних интриг, а не украинских террористов). Операцию осуществляла оперативная группа «Висла» в составе 6 пехотных дивизий. По свидетельству очевидцев, переселенцам давалось на сборы от 2 до 5 часов. На новых местах обитания (преимущественно в деревнях) украинцы были расселены таким образом, чтоб их количество нигде не превышало 10 % от местного польского населения. Действовал суровый запрет на смену места пребывания и на возвращение на исконные земли. Одновременно с депортацией украинцев и русинов поляки полностью ликвидировали все структуры Украинской греко-католической церкви, прихожанами которой являлось большая часть репрессированных. Согласно свидетельствам, во время проведения операции имели место многочисленные жертвы. По некоторым данным, их число превысило 30 тыс. человек.
Военно-административная акция «Висла» по выселению украинского населения с юго-восточных регионов послевоенной Польши на северные и западные – бывшие немецкие земли началась в 4 часа утра 28 апреля 1947 года. Подразделения Войска Польского, отряды сотрудников МВД и местной администрации окружали села с украинским населением (среди потерпевших были и поляки из смешанных семей) и давали 2 часа на сборы нажитого за всю жизнь. Историки приводят факты, когда на самом деле время это сокращали до 20 минут, и даже собранное нельзя было взять из-за недостаточного количества транспортных средств. Тех, кто пробовал не подчиниться или убежать в лес, часто убивали. Люди перемещались под военным эскортом первоначально на так называемые сборные пункты, а позже на железнодорожные станции, где формировались транспорты, высылаемые в транзитные пункты в Освенциме или Люблине. На каждом этапе функционеры службы безопасности проводили селекцию переселенцев. Свыше 2 тыс. лиц, заподозренных в непосредственных или родственных связях с воинами УПА, попали в концлагерь в Явожно. Примечательно, что польский концлагерь располагался в бараках Освенцима.
>>>> плеваться на тех,кто с оружием в руках дрался против советских колхозов. >>> А на Волыне в 1943 под чутким немецким руководством они тоже против советских колхозов дрались с 3-летними детьми?
>> >> Это с цыганскими детьми ,убитыми своей больной матерью в 1921 году ?А сколько детей уничтожила Советская власть ?Только в моей семье 5 человек по материнской линии .
> > > ...и у меня по-деду матери почти ВСЕ....!!! > > И что.............??? > > Причём тут репрессии УБЛЮДКА Сталина 1932-1933 и КСЕНОФОБНО-ОМЕРЗИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ ОУН-УПА в качестве подстилок Гитлера в 1941-1944...........................??? > ???????????????????????????????????????? > > Львов, 30 июня 1941... > > > > > > > >
Подстилкой у Гитлера был Сталин а с ним и вся Советская страна .Да такой подстилкой что и войну прогавили .
22:23 31.10.2010
Если бы Советская Власть не творила того произвола что начался после присоединения Западной Украины ,если бы в СССР выполнялись те законы которые были самыми демократичными только на бумаге ,то я уверен что Бандера был бы героем СССР .Нас приучили думать прямолинейно .Кто не занас то против нас .Это сейчас мы знаем к чему привел нацизм .А тогда это была одна из сил в Европе .И она имела своих сторонников ,союзников и противников .СССР также сотрудничал с кем считал нужным .Поляки были врагами украинцев также как и немцам .Поэтому союз с немцами был на руку украинцам .Немцы чхать хотели на украинцев .Это стало ясно и ОУН (Б) ушла в подполье .Немцы уничтожали националистов не меньше чем партизан .Кстати извесно что бандеровцы и другие националисты не раз сотрудничали с партизанами .У каждого своя выгода .Находясь между двумя монстрами украинские националисты прекрасно понимали что одним на два фронта им не справится а расходовать силы ради одной из вражеских сторон это утопия .Не буду вдаватся в подробности но все это известно .Война это трагедия и жестокости хватало со всех сторон .Кто хочет разобратся тот разберется а кто живет в мире своих навязанных фантазий тому что либо доказывать бесполезно .
22:36 31.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Это с цыганскими детьми ,убитыми своей больной матерью в 1921 году ?.
Нет, например с этими:
На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями село КАТАРИНОВКА . Убиты бандеровской сволочью 7/8 мая 1943.
>> Это с цыганскими детьми ,убитыми своей больной матерью в 1921 году ?.
>Нет, например с этими:
> > На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями > село КАТАРИНОВКА . Убиты бандеровской сволочью 7/8 мая 1943.
Источник каков ?Ну а это для Вас .
22:39 31.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Подстилкой у Гитлера был Сталин а с ним и вся Советская страна
Незачет, от потомков нацистских подстилок такие глупейшие обороты не принимаем
22:40 31.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Источник каков ?Ну а это для Вас .
Источники не советские, это из польских архивов, там таких сотни можно отыскать
22:51 31.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подстилкой у Гитлера был Сталин а с ним и вся Советская страна
>Незачет, от потомков нацистских подстилок такие глупейшие обороты не принимаем
опознание жертв НКВД 1941 г
Секретарю Центрального Комитета КП(б)У
Товарищу Хрущёву Н.С. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
Выполняя Ваши указания об очистке городов и сел вокруг городов, нефтепромыслов и 10-15-километровой зоны от линии железной дороги, мы провели такую работу:
1. Собрали секретарей Горкомов КП(б)У, Начальников НКВД и их заместителей по милиции и детально проинструктировали от кого и как очистить города в порядке проведения паспортного режима. Мы потребовали составить списки с детальным описанием почему их необходимо удалить из города. Со списками приехать к нам и после того, как я с Начальником Облуправления НКВД - тов. Сабуровым дадим согласие, можно будет при ступить к выселению из города. Эту работу провести до 1-го декабря, а с 1-го приступить к выселению по всем городам области. Для отселения из города мы наметили два пункта: в Комарно и в Новострелищах. Кроме выселения, мы дали указание, всех тех, на кого имеется достаточно материалов, - посадить, а семьи их из города удалить.
2. Мы вызвали секретарей РК КП(б)У, Начальников РО НКВД и их заместителей
по милиции, работников железнодорожного НКГБ, и каждый район проинструктировали об очистке населенных пунктов, 10-15-километровой зоны возле железных дорог. Все секретари Райкомов и Начальники Райотделов НКВД считают, что от выселения целых сел и частичного выселения порядка 15-30% села будет большой эффект. Этим мы покажем нашу твердую власть. Крестьяне, боясь выселения, будут гонять бандитов. Мы дали задание районам подготовить справки на 1-2 села для выселения в целом и на 2-4 села для частичного выселения. Через два-три дня справки будут из районов и мы их рассмотрим. Мы думаем с 1-го декабря приступить к выселению по всем районам области. Намечаем выселить: в целом 15-16 сел, в которых будет около трех тысяч хозяйства. Частичным выселением затронуть около 40-50 сел. При частичном выселении взять по 15-30 хозяйств, а в особо пораженных селах и больших - поднять 50-80 хозяйств. В общей сложности - до двух тысяч хозяйств. Выселение намечаем провести за 5-6 дней. После этого посмотрим дней 15-20 и если не будет желательных результатов, - еще поднимем частичным выселение сел 20-30. Нам во что бы то ни стало необходимо добиться, чтобы крестьяне больше боялись нас, нежели бандитов, чтобы они сами начали бить бандитов. Для выселения мы наметили пункты -горные районы - Славский, Боринский и частично Турковский, в которые можно переселить намечаемое количество людей. Это населенные пункты, расположённые между шоссейными дорогами, которые идут через села Козев, Тухолька и Климец Славского района и шоссейною дорогою Турка-Борыня-Ужок. Потом, в порядке добровольности можно будет организовать переселение горцев в низинные районы на место высланных. Мы дали указание районам о порядке и дисциплине во время переселения и об охране построек и имущества высылаемых. Ввиду того, что мы намечаем переселять на подводах и сумеем дать для каждого двора лишь три-четыре подводы, то все хозяйство перевезти будет, невозможно. Поэтому необходимо организовать охрану и дать возможность высылаемым системой пропусков от Райотделения милиции перевезти свое имущество. В горах бедность и рассчитывать на помощь местного населения нельзя. И чтобы не было там трудностей с питанием и кормежкой скота, необходимо будет дать возможность перевезти все. Да это и выгодно, чтобы они поездили через районы и многие села. Будут живыми агитаторами за то, чтоб слушали власть, а не занимались бандитизмом. Конечно, было бы не плохо получить вагонов 250 и семей тысячи полторы вывезти за пределы области, но мы понимаем, что это сейчас почти невозможно, поэтому планируем выселение внутри области и концентрируем выселяемых в двух районах.
О ликвидации саботажа на Украине и о контроле над командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобождённых областей Украины.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года
г. Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР
Агентурной разведкой установлено:
За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населения против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах “зеленые” банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины, приказываю:
1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. Выселение производить: а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев; б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации; в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии; г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль: а) завести в особых отделах специальные дела на каждого; б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел; в) прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
БЕРИЯ
Зам. народного комиссара обороны Союза ССР,
маршал Советского Союза ЖУКОВ
ЦДАГОУ, ф.1, оп.7, д. 997, с.91
22:57 31.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Источник каков ?Ну а это для Вас .
>Источники не советские, это из польских архивов, там таких сотни можно отыскать
Ну да и я о том же .У поляков кстати нет фоток о резне украинцев ? Вот одна из фальсификаций .Читаем что там написано .
Фото 1 - Тарнопол (Tarnopol) - воеводство тарнополское, 1943 (?). Одно из деревьев просёлочной дороги, над которой террористы ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский: `Дорога к независимой Украине`. На каждом дереве палачи создавали из польских детей так называемые венки. Фотограф неизвестен. Фотография опубликована благодаря Владиславу Залоговичу.
Вот она ложь .Это как раз те цыганские дети убитые матерью в 1921 году .А как все преподнесли .
22:58 31.10.2010
Я не пойму, Свидомый, ты нас совсем за лохов держишь, подобные веселые приказы тут появляются каждый месяц, особенно с \"карательными дивизиями НКВД\" и давно уже ничего кроме смеха не вызывают, вот смеются на свидомой убогостью, а не над ними. И мой Вам совет, не тащите сюда подобное барахло, Вы никак не можете понять, что это не свидомый форум и что попали в место, где большинство собеседников значительно умнее Вас, впрочем это общая беда профессиональных украинцев
23:00 31.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вот она ложь .Это как раз те цыганские дети убитые матерью в 1921 году .А как все преподнесли
Да знаем мы этот случай, обсуждали здесь не один раз, вобщем читайте выше
23:06 31.10.2010
Не было никакой реальной возможности, что поляки и украинцы смогут прийти к согласию, когда обе стороны добивались взаимоисключающих целей. Поляки стремились восстановить независимую Польскую Республику в пределах границ, существовавших до Второй мировой войны, и с этой целью Польское правительство в изгнании предпринимало значительные усилия.
Целью украинского националистического движения было создание независимого Украинского государства в пределах этнографической украинской территории. В результате поляки и украинцы воевали за одну и ту же территорию; и ни поляки, ни украинцы не были готовы добиваться компромисса по этому вопросу.
Следует отметить, что хотя в 30-х годах умеренные элементы украинского политического спектра согласились бы на автономный статус в рамках Польского государства, лидеры ОУН не одобряли ничего иного, как только независимое и суверенное Украинское государство. Своей репрессивной и антидемократической политикой против украинского населения польское правительство невольно лило воду на мельницу радикальных украинских элементов.
Украинцы были полностью преданны делу обретение полного суверенитета над всей украинской этнографической территорией; в то время, как поляки настаивали на принципе status quo ante bellum, то есть положение, существовавшее до войны. Неспособные решить территориальный вопрос мирными средствами, обе стороны прибегли к кровавой войне, походившей на этническую чистку. Политический руководитель Украинской Повстанческой армии призывал поляков покинуть украинскую землю и перейти за Буг, а поляки, в ответ на украинское насилие, издали летучку, призывая украинцев перейти на Восток — за Збруч.
Кровавая война между соседними народами не была случайной, скорее — результатом взаимных подозрений, антипатии, и, в первую очередь, недостатка уважения друг к другу. Поэтому, например, по крайней мере два отчета из Польши называют украинцами только тех, кто жил в Советском Союзе. К украинцам, жившим в Галичине, территории, которую поляки считали своей, они применяли унизительное название «русины», что напоминало, так сказать, обиды со стороны украинцев в межвоенный период. Было бы наивно считать, что Германия и Советский Союз, не использовали польско-украинский конфликт. Вторая мировая война, эта борьба между двумя тоталитарными монстрами, нанесла непосредственный удар украинско-польским отношениям. Польский отчет за апрель 1943 г. намекает на то, что «советы» были причастны к некоторым наиболее кровавым действиям на Волыни. В своей политике против украинцев и поляков немцы также играли в игру «разделяй и властвуй», таким образом обостряя уже и без того напряженные отношения между обоими народами. Когда, например, украинские полицейские отделы (приблизительно 5000 человек), созданные из местного населения, присоединились к украинскому националистическому повстанческому движению (19 марта — 14 апреля 1943 г.), немцы организовали польские полицейские подразделения, созданные из местного населения и фольксдойчей (расовых немцев) познаньского региона. Это именно те подразделения, которые присоединились к немецким карательным операциям против украинского населения. Это не означает, что украинские акты террора против польского населения были оправданными.
23:07 31.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот она ложь .Это как раз те цыганские дети убитые матерью в 1921 году .А как все преподнесли
>Да знаем мы этот случай, обсуждали здесь не один раз, вобщем читайте выше
Так где подтверждение того что и остальное правда ?
