Давайте в этой теме напишем,что есть общее у украинцев и русских))Тема о единстве народов.
11:07 14.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Ха, откупился Александр Невский. > Откупился тем, что больше всех других князей налогов содрал со своего народа в пользу Орды. > Известный \"откупщик\".
В точности наоборот.
11:12 14.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> В точности наоборот.
Точно-НАОБОРОТ.
«Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата». (М.Горелик, «Огонёк»)
«Русский народ, русская свобода были преданы и проданы изнутри. Они стали жертвой своего рода заговора. И ключевой фигурой его был русский «национальный герой» Александр Невский… Александр родился в семье Ярослава… Именно от него (Ярослава — С.Б.) исходила идея исторического предательства, именно им-то и принято было роковое решение отдать Русь азиатским пришельцам ради установления деспотической системы власти. Позор русского исторического сознания, русской исторической памяти в том, что Александр Невский стал… знаменем того самого народа, чью историческую судьбу он жестоко исковеркал». (М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990)
«Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения. Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий. Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь? (Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)
«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство». (Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)
«Александр Невский… Герой, святой, наше знамя… Он сказал татарам: я вам соберу дани больше, чем вы сможете. Но за это подмогните побить моих соседей. Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя…» (Ю.Афанасьев, «Общая газета»)
11:33 14.10.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Купидон писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Есть русская пословица: По одёжке встречают. Укра по одёжке от турка не отличить было.
> > Так и на рожу их глянув не поймешь кого видишь,толи татарин толи лях паршивый:) нерусь вобщем:)
Я никак не пойму, пацаны, это вы на своего родного \"братана-украинца\" так \"гоните\"? Вы ж сопли до пола пускаете в страстном желании доказать что мы братья с вами, а потом \"на рожу их глянув не поймешь кого видишь,толи татарин толи лях паршивый:) нерусь вобщем:) \"
Давайте уж точно определимся-БРАТАНЫ МЫ ИЛИ НЕТ?
11:39 14.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> «Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата». > (М.Горелик, «Огонёк»
Это пишет Горелик. Летопись же не подтверждает его фантазий.
Пролив писал(а) в ответ на :
> Давайте уж точно определимся-БРАТАНЫ МЫ ИЛИ НЕТ?
Нет. Уже 1001 раз говорили. Враги вы нам.
11:41 14.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Нет. Уже 1001 раз говорили. Враги вы нам.
Согласен я с тобой, БРАНКО.
11:44 14.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Согласен я с тобой, БРАНКО.
Вот и нашли общее.
11:46 14.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот и нашли общее.
Украинцы его и не искали. Нам сие было всегда ведомо.
11:55 14.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Это пишет Горелик. Летопись же не подтверждает его фантазий.
Православное \"Житие\"-это еще не все Летописи.
11:57 14.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну слава богу что хоть Новороссию наконец признали украинской .Так скоро и до Москвы доберемся .
Добредались ваши, и при Тохтамыше, и при Девлет Герае, только фигово в итоге это кончилось.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Ты чей ?На что русский отвечает -Я русский .Тобиж пренадлежащий в подчинении к комуто .
А если отвечает я Английский ( English ) или я американский ( American ) то шо ?
11:58 14.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Православное \"Житие\"-это еще не все Летописи.
Ну естественно, за времена незалежности свядомые этих летописей нарисовали хть пруд пруди.
12:05 14.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну естественно, за времена незалежности свядомые этих летописей нарисовали хть пруд пруди.
Разве приведенные выше мной цитаты-это цитаты украинских нэзалэжных историков? Ха, все русские. Писатели и историки.
12:12 14.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Православное \"Житие\"-это еще не все Летописи.
А кто тут говорит про Житие? Ты и говоришь.
Я говорю про летописи.
Пролив писал(а) в ответ на :
> это цитаты украинских нэзалэжных историков?
Горелик, Сокольский..-фсе русские. А може это братья русских?
12:14 14.10.2010
Пролив писал(а) в ответ на :
> Разве приведенные выше мной цитаты-это цитаты украинских нэзалэжных историков? > Ха, все русские. > Писатели и историки.
Это на Украине чтобы стать историком надо только уметь набирать буквы на компе. В других странах писатель букв не равно историк.
12:23 14.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>Горелик, Сокольский..-фсе русские. А може это братья русских?
Обвинения Александра Невского в предательстве не являются изобретением наших современников. В западной исторической науке об этом еще в незапамятные времена писали польский ученый Уминский и немецкий историк Амман. Из современных западных историков договор Александра Невского с Ордой назвал «позорным» англичанин Джон Феннел.
Увы, и русская историческая наука XIX века относилась к Невскому достаточно прохладно. Правда, тогдашние ученые не осмеливались открыто обвинить святого князя. Это было равноценно святотатству. И потому в трудах основоположников, Соловьева и Ключевского, он упоминается мельком. Пусть даже и уважительно.
А вот русские зарубежные и советские историки ХХ века уже не стеснялись. В 1931 году в Париже вышла книга Георгия Федотова, в которой прямо говорится, что святой-то святой, а в «Житии…» почему-то не написано, что он с ордынцами дружил, «перед ханом унижался» и тем самым унижал всю Русь… И в Советском Союзе, до 1940-х годов, Александр Невский считался предателем. В Малой советской энциклопедии 1930 года о Невском писали так: «В 1252 году А. достает (чувствуете отношение: «достает»! )себе в Орде ярлык на великое княжение… Подавлял волнения русского населения, протестовавшего против тяжелой дани татарам. «Мирная» политика А. была оценена ладившей с ханом русской церковью: после смерти А. она объявила его святым».
В общем, интриган, предатель и угнетатель русского народа, вместе с церковью продавшийся Золотой Орде. Никак иначе… Однако тем самым косвенно признавался союз Александра Невского и Русской церкви с Ордой! Так продолжалось до 40-х годов, когда начался сталинский период его героизации: Отечественная война, немцы-захватчики… Когда вышел одноимённый фильм, сделавший Александра Невского народным героем, защитником Руси от нашествия тевтонов… И тогда уже любое упоминание об Орде было изъято из всех книг.
Неизбежность моральных оценок в исторической науке совершенно бесспорна: оценивая прошлое, каждое поколение определяет свой дальнейший путь. Однако «суд истории» бывает справедливым далеко не всегда, а роль «судей» порой оказывается для историков поистине «дьявольским соблазном». Весьма показательна в этом отношении дискуссия, развернувшаяся последнее время вокруг истории жизни и деяний князя Александра Невского. Судьба образа этого князя в отечественной культурной традиции была в общем-то счастливой: на протяжении столетий он был почитаем церковью как благоверный святой, та же традиция установилась и среди историков. В характерном возвышенном тоне писал об Александре Н. М. Карамзин, весьма достойно предстал князь в «Истории» С. М. Соловьева, и даже скептик Н. И. Костомаров, оценки которого часто носят весьма язвительный характер, для Александра сделал исключение и писал о нем почти в карамзинском духе.
Благодаря усилиям церкви, а потом уже на новом этапе и пропагандистской системы советского государства, образ князя Александра Невского вышел за пределы сугубо исторического текста и стал символом, частью национально-государственного мифа, составляющего основу социальной психологии любого общества. Новгородский князь был и гордостью, и примером. Не утратил князь своего ореола даже тогда, когда Л. Н. Гумилев сделал его одним из авторов «союза» между Русью и Золотой Ордой. *** Вот на таких лживых \"хероях\" и воспитывается московитское юное поколение. Что из него выростет? А что может вырасти из посеянной брехни? Ничего путнего.
13:28 14.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Шановні вітаю всіх зі святом Покрови Пресвятої Богородиці .СЛАВА УКРАЇНІ!!!СЛАВА ГЕРОЯМ віддавшим своє життя за свободу ,честь ,совість і правду .Вічна пам\"ять загиблим за вільну і незалежну Батьківщину .
Присоединяюсь к поздравлению! Здоровья всем! Удачи всем! Везенья всем! Достатка всем! Тепла в Душе и Радости в сердце всем! Живите в мире и с самим собой и со своими соседями.
