> В общем, не легко приходится свидомым историкам.:)
Да нет, живем даже ничего... Просто докапываться к термину можно сколько угодно, но есть медицинский факт существования украинцев и государства Украина, а кому не нравиться - их проблемы... Относительно терминов русины и русские, это как говорят в Одессе, две большие разницы...
23:51 18.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
>Ну вот видите, а сами же говорили, что до 1890 года термин украинцы не употребляли, а тут уже и 16 век.
Я говорил про самоназвание народа:
Можете не верить, но самоназвание \"украинец\" раньше 1890-х годов не встречается. Если кто-то опровергнет это, то я общаю признать, что был не прав и больше на этом форуме на тему Украины / украинцев не писать.
Историк это лишний раз и подтвердил. Украинцами в 16-м веке поляки называли послов из украинных \"воеводств\". И не более.
В польских источниках 16 века нередко встречается слово «украина» (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну «Украину», населенную таким же фантастическим «украинским народом». Хотя и поляки поначалу под «украиной» подразумевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами «украин» в польском языке служили слова «уграниче», «пограниче».
Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли». «Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской», — т.е. на границе с Россией и степью.
В летописях и документах данной эпохи термины «Украина» и «украинец » также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как «Украина» и «украинец».
23:58 18.08.2010
Кем основан Киев, это неизвестно. Кто видел этих Кия, Щека, и сестру их Лыбедь? Баба наверное та еще была. Лыбилась на все три оставшихся зуба. Вот Москву основал Юрий Долгорукий. Историческое лицо. Кто нить подвергнет сомнению, что данное историческое лицо существовало? Так что давайте говорить не о каких то легендах, а о конкретных людях. О тех, чьи имена упоминаются в древних рукописях.
00:03 19.08.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
>> Кстати, вопрос на засыпку, а когда появились первый украинцы? > > Ответ дать невозможно. думаю, с 14 по 16 века.
Скорее 17 век так вернее Про Киев- есть версия , что его основали хазары, как опорную крепость в славянских землях, причем название города не от легендарного Кия , а от хазарского полководца Куйи, который ее основал в 9 веке. И был он хазарским до завоевания Аскольда. Кстати по ряду свидетельств в 10 веке в Киеве было преобладающее тюркское население, например Ал-Гаранти ( 1100 г.г.) пишет: - \" И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав» . А в нем тысячи «магрибинцев» , по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак] .
00:04 19.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Относительно терминов русины и русские, это как говорят в Одессе, две большие разницы...
Как говорят в Одессе: ОдэСа и ОдеССа -два совершенно разных города.
00:07 19.08.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> ак что давайте говорить не о каких то легендах, а о конкретных > людях. О тех, чьи имена упоминаются в древних рукописях.
Хочешь сказать, что Илья Муромец, былинный персонаж никогда не существовал?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> е было преобладающее тюркское население, например Ал-Гаранти ( 1100 г.г.) пишет: - > \" И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав» . А в нем тысячи «магрибинцев» , по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак] .
Бежднак, это угры, собственно печенеги, родственные бежд шкирам.
00:07 19.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> город Киев был основан несколькими новгородскими разбойниками и назван по имени одного из них.
А ушкуйники и разбойники - это одно и то же, или же нет?
00:08 19.08.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> А ушкуйники и разбойники - это одно и то же, или же нет?
Да какая разница.
00:10 19.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Да какая разница.
Для меня - есть. А все таки, какая?
00:12 19.08.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Для меня - есть. А все таки, какая?
>
Ушкуйники -те кто плавали на ушкуях. Собственно роутси-гребцы.
00:20 19.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Бежднак, это угры, собственно печенеги, родственные бежд шкирам
То-есть в Киеве преобладание тюрков в глаза бросалось, видимо основная часть населения, даже через 200 лет после завоевания руссами оставалось прежним - тюркским. Еще слышал об одном древнем названии Киева - Самбат , от ивритского шабат-\"субботний\"
00:20 19.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Ушкуйники -те кто плавали на ушкуях. Собственно роутси-гребцы.
> Согласно древнерусской былине, созданной задолго до разговоров о том, кто у кого украл \"русское имя\", город Киев был основан несколькими новгородскими разбойниками и назван по имени одного из них. > >
> > > Укры как обычно заведено у нас на Руси со свистом летят фанерой на Парижовией.
Не увас на Руси а у насна Руси -на Украине . .Я вон Киево-Печерскую лавру каждый день вижу .Вас бусурман не наблюдал .Ну и где там про великороссов ?Вас тогда и в проекте не было .
00:30 19.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вас тогда и в проекте не было .
Кстати, верно. Великоруссов стали выделять в отдельную народность только в 19-м веке. А до этого времени на территориях Великой, Малой и Белой руси все русские на разделяли себя на разные народы.
00:31 19.08.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Devik писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну не такая уж и куча, всего несколько славянских племён, которые я всё же склонен не на племена делить, а на рода
>А все равно ни укров ни русов не было. Так что, все эти байки уже достали.
Не было это верно .Только там где сейчас живем мы украинцы жили племена славянские а там где вы московиты жили угро-финнские .Вот из тех племен и сформировались наши народы .И каждый так и живет на своей земле .Эй Бранко ты там с какой тундры сюда заходиш?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :