Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами.
23:17 18.08.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Не верю. Вероятно, 14 - 16 века.
Вот что пишет вполне проукраинский сайт
Этноним «украинцы» возникает поздно, утверждается же как общеукраинское самоназвание практически на наших глазах. Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности.
Тем не менее утверждение нового общеукраинского этнонима состоялось далеко не сразу. В частности Тарас Шевченко термина «украинцы» еще не употребляет. В произведениях Степана Руданского этнонимы «украинцы» и «русины» фигурируют параллельно. Леся Украинка уже взяла новый этноним себе в качестве псевдонима, хотя иногда все же использовала и названия «русины», «русско-украинский народ». Среди широких народных масс этноним «украинцы» приживался как самоназвание еще медленнее. Окончательно утверждается самоназвание «украинцы» в Восточно-Центральной Украине только после национально-освободительного движения 1917—1920 гг.
На Галичине и в Буковине этноним «украинцы» начинает распространяться с конца ХІХ в., когда там происходит подъем украинского национально-культурного движения
Кстати, интересный момент, новый этноним начинает утверждаться только после национально-основбодительного движения. Занятно, неправда ли. Обычно наоборот везде, финны и поляки вели национально-основободительную борьбу в рамкам РИ. И с победой этой борьбы добились государственности. А на Украине сначала возникла государственность, а потом на востоке страны окончательно победило национально-основободительное движение... Интересный расклад.
23:17 18.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Можете не верить, но самоназвание \"украинец\" раньше 1890-х годов не встречается. Если кто-то опровергнет это, то я общаю признать, что был не прав и больше на этом форуме на тему Украины / украинцев не писать.
Ну так на вскидку - А.Скальковский \"Наезды гайдамаков на Западную Украину в 18 веке\", опубликована в 1845 году. Исходя из термина Украина, украинцы там так же, как термин встречаются
23:18 18.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ну так на вскидку - А.Скальковский \"Наезды гайдамаков на Западную Украину в 18 веке\", опубликована в 1845 году. Исходя из термина Украина, украинцы там так же, как термин встречаются
Гайдамаки встречаются. Украинцы-нет.
23:22 18.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
Ну так на вскидку - А.Скальковский \"Наезды гайдамаков на Западную Украину в 18 веке\", опубликована в 1845 году. Исходя из термина Украина, украинцы там так же, как термин встречаются
Мне не надо исходить из термина \"Украина\". Мне надо факты о народном самоназвании \"украинец\".
23:23 18.08.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
>Самоназвание - возможно. но народ - намного раньше.
А разве бывает народ без самоназвания? Как можно считать народ на какой-то территории отдельным народом, если у него самоназвание общее с народом на соседней территории.
Вы ведь не считаете, что северные корейцы и южные корейцы - разные народы. Или бывшие восточные немцы и западные.
23:24 18.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Гайдамаки встречаются. Украинцы-нет.
А что, уже пролистал? Вопрос обстоит в том, что если есть георгафическое название УКраина, то есть и термин обозначавший жителей этой территории... И тот же Скальковский, прекрасно это понимал...
23:26 18.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мне не надо исходить из термина \"Украина\". Мне надо факты о народном самоназвании \"украинец\".
Тогда у меня к вам вопрос, а когда новгородцы, псковичи, например, стали себя называть россиянами?
23:27 18.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> А что, уже пролистал? Вопрос обстоит в том, что если есть георгафическое название УКраина, то есть и термин обозначавший жителей этой территории... И тот же Скальковский, прекрасно это понимал...
Украинец-термин обозначавший жителей этой территории, а не национальность. Что и требовалось доказать.
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Тогда у меня к вам вопрос, а когда новгородцы, псковичи, например, стали себя называть россиянами?
Никогда. Вони называли себя русинами.
23:30 18.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Вопрос обстоит в том, что если есть георгафическое название УКраина, то есть и термин обозначавший жителей этой территории
Вам на это свидомый историк уже ответил:
Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности.
Автор: Василий БАЛУШОК (кандидат исторических наук (Украинский этнологический центр Института искусствоведения, фольклористики и этнологии им. М.Рыльского)
23:31 18.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Украинец-термин обозначавший жителей этой территории, а не национальность. Что и требовалось доказать.
Относительно национальности можем поговорить отдельно, но вот человек четко заявил, что кто ему покажет доказательство существования термина украинцы, то тогда... Так что, будьте любезны...
> > > Впервые термин «украинцы» фиксируется в конце XVI в. в документах, посвященных восстанию Григория Лободы и Северина Наливайко, а также борьбе с татарами. В первой половине XVII в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств. Это был еще не этноним и тем более не самоназвание, а только территориальное название всех жителей пограничья — «Украины», независимо от национальности
Ну вот видите, а сами же говорили, что до 1890 года термин украинцы не употребляли, а тут уже и 16 век... Вы почитайте не только интернет, вам еще и не такое откроется...
23:46 18.08.2010
Почитал вики на этот счет.
Вики жжет. Две главы говорят о том, что украинцы - это бывшие русины и что русины - это прошлое название нынешнего народа \"украинцы\". А также, что на территории современной Западной украины термин \"украинец\" стал распространяться во второй половине 19-го века, а ранее он широко распространненым термином был \"русин\".
Так вот, а после этих двух глав \"плавный\" переход к тому что \"украинский язык\" разошелся с белорусским 400 лет назад. Ну и в том же духе про историю: \"Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века все земли нынешней Украины, за исключением Галиции, Закарпатья и Буковины, вошли в состав Российской империи.\" или \"В XVII веке важным моментом этнической истории населения современной Украины\"
Нет чтобы просто сказать: \"Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века все земли Руси, за исключением Галиции, Закарпатья и Буковины, вошли в состав Российской империи.\" или \"В XVII веке важным моментом этнической истории руских\"
В общем, не легко приходится свидомым историкам.:)
