> Литвинова Л.В. Населення Нижнього Подніпров’я 12 – початку 15 ст. за антропологічними даними. – Рукопис. Институт археологии НАН Украины. > >
> > > Побеседуем о Киевской Руси.
А Вы то сами поняли что там написано .И чего только часть приводите ?Украинцы ,белорусы ,русские формировались паралельно в одно и тоже время из разных племен и народов .И каждое племя внесло свои этнические особенности .Это факт известный .Ну и что ?Русские это не древний народ Киевской Руси так как проживает совсем на другой территории .Что касается клобуков ,татар .аланов ,сарматов и прочих племен .Так они ассимилироваись в доминирующий славянский пласт .Это не славяне стали татарами это татары ославянились что доказывается верой ,традициями ,языком (кирилица ).Татары ассимилировались с русинами Нижнего Днепра (Тьмутаракань ,Корсунь )и стали украинцами .То чей Крым ?Угро-финны там не упоминаются .
00:24 17.08.2010
Специально для Branko, подарок-ликбез -
Просвещайся!)
Книга - для \"богоизбранных\"!
09:26 17.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> За такое, обычно, е...альники бьют, но тебе простительно, тебя и так природа наказала..
Я угадал? У тебя один сын негр, а другой блондин?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Русские это не древний народ Киевской Руси так как проживает совсем на другой территории
Вот как интересно! А Балановский говорит обратное. Русские-тот самый народ.
09:27 17.08.2010
Хочу про Торговицы поговорить. Это уже центральная Украина.
>> За такое, обычно, е...альники бьют, но тебе простительно, тебя и так природа наказала..
> > Я угадал? У тебя один сын негр, а другой блондин? >
> > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Русские это не древний народ Киевской Руси так как проживает совсем на другой территории
> > Вот как интересно! А Балановский говорит обратное. Русские-тот самый народ.
Ну какже русские ?Нет в летописях никаких русских .Читайте внимательно .Да и живете вы на територии ну никак не Киевской Руси .У Вас вон герб русским духом и не пахнет .А у нас Тризуб -символ Киевской Руси .Так что не роззевайте рот на чужое .
09:32 17.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Хочу про Торговицы поговорить. Это уже центральная Украина. > > Жалющие присоединиться к дисскуссии есть?
Давай валяй .Потом поговорим о центральной России .
09:43 17.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Ну какже русские ?Нет в летописях никаких русских .Читайте внимательно .Да и живете вы на територии ну никак не Киевской Руси .
\"Киевской\" Руси?
-это территориальный термин уже?
Свидомый писал(а) в ответ на :
>А у нас Тризуб -символ Киевской Руси
Тризуб-символ Новгорода. Новгород относится к Киевской Руси?
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Так что не роззевайте рот на чужое .
Вор кричит: держи вора!
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Давай валяй .Потом поговорим о центральной России .
Вечером обещаю.
20:41 17.08.2010
Вечерело..
Кучка непуганых древних укров весело окучивали делянку русофобии..
Итак. Тороговицы. Центральная Украина. Позднее Средневековье, Посттатарское времечко.
Людмила Литвинова (Київ) Антропологічний склад населення Центральної України доби середньовіччя (за матеріалами ґрунтового могильника Торговиця)
Прослеживается некоторое морфологическое сходство серии Торговиця и оседлого население Степи, что его представляют краниологични серии из могиль- никив Каменка, Каир, Благовищенко и Мамай-сурка. Население Степи во времена средневековье характеризуется неоднородным составом, мужские серии значительно отличаются от женских, в последних монголоидна примесь ощутимая сильнее. Мужчины характеризуются мезокраниею, средне- высоким, середнешироким, хорошо профилируемым лицом, хотя в че- ловичих сериях также отмечено присутствие незначительной монголоидной домішки24.
Комплекс краниоло- гичних признаков, что наблюдается на женских черепах, присущий южным европеоидам. Ввиду некоторых особенностей краниологичной серии, которая характеризуется брахикраниею, широким и низким облич- чям, некоторой сплощенистю лицо (на верхнем горизонтальном рив- нет), следует отметить наличие в женской серии незначительной монголоидной домішки.
Палеоантропологиями отмечено что в женских сериях монголоидна примесь значительно сильнее, чем в чело- вичих. Возможно этот факт связан с тем, что жінки составляли местную основу населения, а мужчины мигрировали из других территорий. Характер монголоидной примеси в краниологичний серии из могильщика Торговиця свидетельствует о влиянии так называемого „зливкинського” антропологического типа что был присущ населению салтово-маяцкой культури28, его связывают с этнонимом протоболгари или болгары.
20:43 17.08.2010
Единственное в Украине казацкое кладбище конца XVI - первой половины XVII ст. исследованный в г. Чигирине археологами и антропологами43. В краниологичний серии (мужчины и женщины) прослежены 2 компонента: славянский и болгарский, отмечено влияние населения Нижнего Поднипров’я, особенно, серии Каменка и Мамай-сурка. Женская серия из могильщика Торговиця имеет некоторую морфологическую близкисть из чигиринсь- творю серией; мужская серия из Торговици имеет другой комплекс морфологи- чних признаков и подобия не проявляет.
За результатами факторного и кластерного анализа краниологични серии из могильщиков Нижнего Поднипров’я– Благовищенко, Мамай-сурка, Каменка и Каир – имеют значительное морфологическое подобие с украинцами восточных и пив- дневных районов за многими таксономично важными признаками. Это свид- чить о значительном влиянии населения времени средневековья Полдня Украины на формирование антропологического типа українців47.
20:45 17.08.2010
Про центральную Украину понятно?
Ну то, что центральные украинцы добы срелневековья-есть смесь местных( татарских) женщин со славянскими мужчинами-мигрантами с других (НЕ КИЕСКОРУСЬКИХ в узком смысле Руси понасоновуирыбакову) территории?
> Единственное в Украине казацкое кладбище конца XVI - первой половины
> XVII ст. исследованный в г. Чигирине археологами и антропологами43. В > краниологичний серии (мужчины и женщины) прослежены 2 компонента: > славянский и болгарский
Хочу теперь об этом поговорить. Тоже Центральная Украина. Кто-нибудь желает поддержать беседу?
>> Ну какже русские ?Нет в летописях никаких русских .Читайте внимательно .Да и живете вы на територии ну никак не Киевской Руси .
> > \"Киевской\" Руси? > > -это территориальный термин уже? > > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас Тризуб -символ Киевской Руси
> > Тризуб-символ Новгорода. Новгород относится к Киевской Руси? > > > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что не роззевайте рот на чужое .
> > Вор кричит: держи вора!
> > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Давай валяй .Потом поговорим о центральной России .
> > Вечером обещаю.
А что Новгород относился к Московии ?Новгород был захвачен московитами .Это все равно что бы турки претендовали на наследие Византии .А им это даже в голову не приходит .А что Вам известно насчет Тризуба ?
20:49 17.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>А что Новгород относился к Московии ?Новгород был захвачен московитами .
Ну и что что захвачен. Русские-потомки новгородских словен, кривичей и сиверян. Кто из перечисленных племен является московитами поясните?
Свидомый писал(а) в ответ на :
>.А что Вам известно насчет Тризуба ?
Всё известно. Тризуб-тамга новгородского княжения, которую спер Грушевський по незнанию.
Хотите об этом поговорить? Поговорим конечно.
Позднее, с распадом Руси, тризуб вовсе был забыт. Его возродили только в 1918 году по инициативе Михаила Грушевского. Кстати, нынешний тризуб срисован не с киевской, а с новгородской монеты Ярослава Мудрого. Дело в том, что киевские монеты делали какие-то местные ремесленники, и они выполнены довольно грубо. А в Новгороде работали настоящие мастера, приглашенные из-за границы, и у них на штампе тризуб прорисован очень хорошо.
> Про центральную Украину понятно? > > Ну то, что центральные украинцы добы срелневековья-есть смесь местных( татарских) женщин со славянскими мужчинами-мигрантами с других (НЕ КИЕСКОРУСЬКИХ в узком смысле Руси понасоновуирыбакову) территории? > > Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственное в Украине казацкое кладбище конца XVI - первой половины
>> XVII ст. исследованный в г. Чигирине археологами и антропологами43. В
>> краниологичний серии (мужчины и женщины) прослежены 2 компонента: >> славянский и болгарский
> > Хочу теперь об этом поговорить. Тоже Центральная Украина. Кто-нибудь желает поддержать беседу?
Ну а могильниках ,скифов ,сарматов ,готов ,фракийцев ,гуннов не хотите поговорить ?Да и почему Вы не все приводите а выборочно тамже и о другом говорится .Кстати там говорится о Нижнем Днепре .А что было в Среднем и Верхнем ?
Вплив кочового компоненту на формування антропологічного складу осілого населення незначний, його присутність простежується у домонгольський період. Слов’янський компонент більш вагомий у домонгольський період, а наявність сарматського компоненту відзначена напередодні монгольської навали та в період Золотої Орди. Монголоїдна домішка простежується в серіях у домонгольський час та в період існування Золотої Орди, але його доля у золотоординський період суттєво зменшується.Процеси історичного розвитку Східної Європи 12 – початку 15 ст. призвели до появи нових етнічних спільностей, зокрема, українців.Формування антропологічного типу українців відбувалось під впливом населення 12 – початку 15 ст. Південної та Центральної України.
Так мы Вам об этом все время талдычим .А Вы все что украинцы это русские .Разные народы и племена формировали наши народы .Великороссы в этот период также формировались с угро-финнских и азиатских племен .Да на поднепровье жили славянские племена .Они контактировали с другими соседними племенами .Вступали в союзы .Так формировались все народы мира .Поинтересуйтесь кем в то время были итальянцы ,немцы .французы .Что Вы хотите доказать не пойму .Кстати а чего Алексееву не подключаете ?Она там черепки изучала ,много интересного знает .
Академик РАН, антрополог Татьяна Алексеева: \"Есть версия, что у древнего населения Москвы была примесь негроидной крови\"
Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами. Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население. И все-таки это уже славяне. Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские.
Так и есть. Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты... Кроме того, на некоторых графических портретах видно, как выступает верхняя губа (это хорошо просматривается и на черепе). С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови.
>> А что Новгород относился к Московии ?Новгород был захвачен московитами .
> > Ну и что что захвачен. Русские-потомки новгородских словен, кривичей и сиверян. Кто из перечисленных племен является московитами поясните? > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> .А что Вам известно насчет Тризуба ?
> > Всё известно. Тризуб-тамга новгородского княжения, которую спер Грушевський по незнанию. > > Хотите об этом поговорить? Поговорим конечно. > > Позднее, с распадом Руси, тризуб вовсе был забыт. Его возродили только в 1918 году по инициативе Михаила Грушевского. Кстати, нынешний тризуб срисован не с киевской, а с новгородской монеты Ярослава Мудрого. Дело в том, что киевские монеты делали какие-то местные ремесленники, и они выполнены довольно грубо. А в Новгороде работали настоящие мастера, приглашенные из-за границы, и у них на штампе тризуб прорисован очень хорошо.
