Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как зараждалась Сталь( наука об этногенезе украинцев)

  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
22:10 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> А вам не надоело всякий бред нести о тюркском происхождении украинцев... Тем более, как бездарно это делает товарищ Branko, не понимая и половины матриала, который использут...
quoted1

Я то все понимаю.

Удивительно другое: вы настолько ничего не понимаете в теме, что даже не можете понять, что я в этой теме понимаю.

Во как.

Длинно-но так оно и есть.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тризуб
Trizub


Сообщений: 574
22:22 16.08.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во как.
>
> Длинно-но так оно и есть.
quoted1

Балбес, не разивай роток... Я сам на Мамай-Сурке и Мамай-Горе \"копал\", так что я тебе расскажу какие там захоронения периода неолита и 13-14 веков, и скифские с сарматскими... статью ты взял хорошую, вот только осмыслить не смог... Я же уже давал для ознакомления список литературы, что так и не осилил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
22:27 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Балбес, не разивай роток... Я сам на Мамай-Сурке и Мамай-Горе \"копал\", так что я тебе расскажу какие там захоронения периода неолита и 13-14 веков, и скифские с сарматскими... статью ты взял хорошую, вот только осмыслить не смог... Я же уже давал для ознакомления список литературы, что так и не осилил?
quoted1

Эй, малчишко, ты мне мозги не парь, то что ты называешь \"копал\", автоматически не делает тебя знатоком вопроса.

Т.е. вообще. Ну никак.

А пока константа: всё что я привел выше подтверждено не только Литвиновой НАН Украины , но и рядом других арехеологов и антропологов той же самой Украины.

Да.

А теперь вопрос: шо тебе не понравилось в статье Литвиновой?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тризуб
Trizub


Сообщений: 574
22:33 16.08.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А теперь вопрос: шо тебе не понравилось в статье Литвиновой?
quoted1

Статья, повторюсь, прекрасная... Но вот понять нужно что в ней сказано... А именно о взаимодействии населения в Нижнем Поднепровье... Цепляться уперто за то, что там говорится о кочевом населении не надо, т.к. все подходящие для такого вида хозяйствования территории были заняты на то время кочевниками, которые и были либо ираноязычные, либо тюркоязычные, ну сложилось так исторически...
А пытаться доказать таким образом, что украинцы произошли от тюрок, это смешно, с тем же успехом можно доказывать, что русские произошли от эвенков, дескать, ну жили же рядом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
22:38 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
>Но вот понять нужно что в ней сказано... А именно о взаимодействии населения в Нижнем Поднепровье... Цепляться уперто за то, что там говорится о кочевом населении не надо, т.к. все подходящие для такого вида хозяйствования территории были заняты на то время кочевниками, которые и были либо ираноязычные, либо тюркоязычные, ну сложилось так исторически...

Понятно. Поговорим.

Доминировало в Поднепровье тюркоязычное население, но по антротипу, то были скифоиды.

Собственно можно сказать так: население Поднепровья добы Золотой Орды было тюркинизированным скифским населением.

Собственно украинцам скифский антротип достался от тюрков ну или понаучненькее( тюркинизированных скифов)..

Так шоб не обидно было.

Поэтому, антропологически украинцы совсем не похожи не сибирских татар. Монголоидности мало. Даже в голову не придет сопоставлять, а вот по давним захоронениям, украинцы очень даже прослеживаются как жители Золотоордынских городов средневековья.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
22:44 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> А пытаться доказать таким образом, что украинцы произошли от тюрок, это смешно, с тем же успехом можно доказывать, что русские произошли от эвенков, дескать, ну жили же рядом!
quoted1

От тюрок-конечно обидно. В науке принято говорить от \"кочевого населения\".

Центральноукраинский тип:

Кошовий отаман Запорозької Січі Іван Сірко (? — 1680) — одна з найяскравіших постатей в історії українського козацтва.
Візуальне обстеження черепа показало, що йому був властивий дуже сильний розвиток м’язового рельєфу. Крім того, він характеризувався різкою брахікранією, низьким обличчям, широкими вилицями, невисокими орбітами, трохи випуклим носом. Поєднання брахікранії та значної ширини вилиць дає підстави припустити, що серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента.. Разом із цим в його зовнішності безумовно переважають риси центральноукраїнського типу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
22:51 16.08.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> вот по давним захоронениям, украинцы очень даже прослеживаются как жители Золотоордынских городов средневековья.
quoted1

Хоронили то как раз вас на наших землях.;)
И ваши, \"золотоордынские захоронения\" - яркий пример того, как вас здесь \"мочили\"!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
22:51 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Статья, повторюсь, прекрасная... Но вот понять нужно что в ней сказано... А именно о взаимодействии населения в Нижнем Поднепровье.
quoted1

И о влиянии этого населения на антропологический тип украинцев вообще:

Исследование антропологических материалов из ґрунтових могильщиков Южной Украины – Мамай Сурка, Благовищенко, Каир, Каменка и Центральной Украины – Торговиця свидетельствуют о значительной морфологической связи с украинцами 17 – первой половины 19 ст. Формирование антропологического типа украинцев происходило под воздействием населения 12 – началу 15 ст. Южной и Центральной Украины.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
22:52 16.08.2010


Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>Торговиця свидетельствуют о значительной морфологической связи с украинцами 17 – первой половины 19 ст. Формирование антропологического типа украинцев
> происходило под воздействием населения 12 – началу 15 ст. Южной и Центральной Украины.
>
quoted1

Ну что? Осилим Торговицынский комплекс, \"копатель\"?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тризуб
Trizub


Сообщений: 574
23:02 16.08.2010
Branko
Ну так уточняйте, речь идет о Нижнем Поднепровье, которое вообще не входило в состав Киевской Руси, это во-первых.
Во-вторых, в статье и говориться о взаимодействии кочевого населения с оседлым, и о взаимопроникноении не только на антропологическом уровне, но и культурном, это является нормой для развития человеческого общества. Или есть примеры развития отдельной закрытой для влияния общности, которая достигла высоких результатов в области материальной и духовной культуры?
Кстати, по поводу нахождения \"украинцев\" в золотоордынских городищах, то я бы поосторожнее высказывался, поскольку определить украинцев на тот период невозможно, а вот славянское население, другое дело...
А вообще, проблема развития Ниж.Поднепровья в золотоордынский перод является очень перспективной, поскольку рушит давний миф о \"Диком поле\", примером тому есть городище на островах Кучугурах, в Каховском водохранилище, которое имеет корни еще со скифов и благодатно жило в период средневековья...
Короче, или учите мат.часть или заканчивайте этот балаган!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
23:08 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так уточняйте, речь идет о Нижнем Поднепровье, которое вообще не входило в состав Киевской Руси, это во-первых.
quoted1

Речь идет о Нижнем Поднепровье и о том, что: Исследование антропологических материалов из ґрунтових могильщиков Южной Украины свидетельствуют о значительной морфологической связи с украинцами 17 – первой половины 19 ст.


Понимаешь нет? Прародина, так сказать украинцев-Южная Украина.

Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, по поводу нахождения \"украинцев\" в золотоордынских городищах, то я бы поосторожнее высказывался, поскольку определить украинцев на тот период невозможно,
quoted1

Почему невозможно? В Золотоордынских городах было три антропологических типа. Один из них сегодня доминирует среди украинцев.

Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще, проблема развития Ниж.Поднепровья в золотоордынский перод является очень перспективной, поскольку рушит давний миф о \"Диком поле\", примером тому есть городище на островах Кучугурах, в Каховском водохранилище, которое имеет корни еще со скифов и благодатно жило в период средневековья...
quoted1

Даа..!


Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче, или учите мат.часть или заканчивайте этот балаган!
quoted1

Мат. часть:

В прошлом году на Лысую гору мы приехали вместе с лучшим украинским специалистом по Золотой Орде, – кандидатом исторических наук из ЗНУ Михаилом Ельниковым

К концу экспедиции мы в самом деле обнаружили семь крупных построек. Но они не обязательно мечетями могут быть. А, скажем, просто административными зданиями. Название «Семь мечетей», напомню, впервые появилось на русских военных картах XVIII века. Составители карт, делая зарисовки с натуры, похоже, не очень-то разбирались, что за развалины перед ними – мечети, не мечети. Ну и зафиксировали, не особо ломая голову: на берегу реки Конки, мол, обнаружен город с семью мечетями.
– Когда он появился?
Города на просторах Дикого Поля строить начал хан Узбек. Ему было выгодно это: в дикой степи появлялось оседлое население. На Лысой горе нужен был город еще и потому, что мимо него проходил один из лучей Великого Шелкового пути. Из города лысогорского путь в Европу пролегал, а в обратном направлении – в Крым.
– А что за люди обитали тут? Монголы?
– Монголы, по завещанию Чингисхана, должны были вести исключительно кочевой образ жизни. Но города в степи они одно время поддерживали. Им, например, нужны были ремесленники. Вполне возможно, что в город на Лысой горе они просто-напросто из степи сгоняли людей. Вероятнее всего, поэтому жили тут представители разных национальностей, включая славян. И вполне мирно уживались. Видимо, из подобных степных городов веротерпимость впоследствии была перенесена и в казацкую среду.
– Столица Мамая, который ханом никогда не был, потому что происходил не из монгол, а из кипчаков [в частности, из рода Кийян], находилась неподалеку – на Кучугурах.
Перед разливом Каховского моря там были проведены раскопки, в ходе которых археологи нашли мамаев- скую мечеть. Огромную, размером 20 на 40 метров. Вполне возможно, что подобная мечеть находилась и на ореховской Лысой горе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тризуб
Trizub


Сообщений: 574
23:12 16.08.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Понимаешь нет? Прародина, так сказать украинцев-Южная Украина.
quoted1

Поимаешь ли... Очень много умных людей считает, включая и российского историка начала ХХ века А.Шахматова, что прародина украинцев, как и славян вообще является территория между Днепром и Вислой... Хватит уже этот балаган разводить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тризуб
Trizub


Сообщений: 574
23:15 16.08.2010
А вообще, в свете приближения нового ледникового периода, я бы вам советовал понежнее относиться к украинцам, куда ж вы тикать будете от -80с... Ну так и быть, тебя, по старой дружбе, пристрою в палатке в саду...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
23:15 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Поимаешь ли... Очень много умных людей считает, включая и российского историка начала ХХ века А.Шахматова, что прародина украинцев, как и славян вообще является территория между Днепром и Вислой..
quoted1

Да? И как же тогда получилось, что поляки, русские и беларусы-североевропеоды, а украинцы, как и татары-южноевропеоиды? Может быть такое? Один сын негр, а другой блондин. Не нагуляла ли у тебя жинка на стороне, а Тризуб?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
23:16 16.08.2010
Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> Очень много умных людей считает, включая и российского историка начала ХХ века А.Шахматова, что прародина украинцев, как и славян вообще является территория между Днепром и Вислой.
quoted1

По Шахматову, прародина Славян-Северо-Запад России.




Тризуб писал(а) в ответ на сообщение:
> я бы вам советовал понежнее относиться к украинцам,
quoted1

А я и так и люблю. У мене жинка украинка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как зараждалась Сталь( наука об этногенезе украинцев). >А вам не надоело всякий бред нести о тюркском происхождении украинцев... Тем более, как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия