> То есть вы всё-таки не русы. Или русы второй очереди?
В первую очередь мы жители Украины! Украина - это самостоятельное государство, на севере и востоке имеющее общую границу с РФ.
07:13 12.08.2010
> В первую очередь мы жители Украины!
Украина - это самостоятельное государство, на севере и востоке имеющее общую границу с РФ.
Совершенно верно, именно так! Но мы же за историю говорим, и именно от твоих собраттев-нынешних-украинцев прилетают тезисы: \"Никаки с севера украли у нас имя!\", \"Мы - Киевские Русы, а вы - угромордва чудьмокшанская!\" Ты эти мысли разделяешь?
10:05 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а)
> Подытоживая: значит здесь ты лишь затем, чтобы создавать информационный шум?
Чуть с конца начнем, чтобы несколько уровнять восприятие. ))))))))))))) Дело в том, что если у тебя в приемнике нет нужного детектора или в компе нужного кодека, то ты вместо голоса диктора в приемнике услышишь шум, а вместо кино на экране компа увидишь непонятно что. Если ты чего-то не понимаешь, то это совсем не означает, что ты самый умный.
> Раз в дискуссии вступать не намерен, а лишь \"откровениями\" сыплешь?
Форма дискуссии понятие расплывчатое, но в чем-то ты прав. Для меня действительно интереснее если ты выдашь мне логическое построение(собственное) доказывающее, что Земля квадратная и стоит на слонах с черепахами, чем если ты мне продемонстрируешь фото со станции \"Мир\" или \"МКС\". Честно. Мне не интересно знать, что \"знает\" Гугл, мне интересно видеть, КАК ты думаешь. Кроме того, есть еще одно привходящее в наших прениях.
> Это твоё мнение, или ты сумел опровергуть обоснования и доказать подтасовки?
Видишь ли, ты здесь относительно недавно и тебе кажется, что ты все знаешь и твое мнение самое правильное. Имеешь право. Но отдай себе отчет, что многие темы уже достаточно поднадоели и имеют определенную подкладку. Что многое тут уже и \"доказали\" и \"обосновали\". И, если говорить честно, то мое мнение - неправы обе стороны. Да и сайтов таких больше, чем один. И начинать что-то тебе доказывать - для меня бессмысленно. Для меня это игра - я высказал свое мнение. Ты согласен - хорошо. Не согласен - то же хорошо. Если нет логической \"игры\", то мне не интересно.
> Зато аргументы можно опровергнуть.
Нет, нельзя. Можно доказать неправомочность вывода на данной аксиоматической базе, а аргумент может быть любым. Как не парадоксально, но можно сделать абсолютно правильный вывод при неправильной посылке. И наоборот.
> А голословные сенсации - только отослать по известному адресу.
Извини, отвлекусь.)))) Я рад, что тебе известен адрес. Значит, мне не надо будет напрягаться, чтобы снарядить тебя в дорогу.
Это я тебе к тому, что, используя штампы, ты всегда говоришь не то, что хочешь, а то, что тебе вложили в голову. У тебя это присутствует.
> Значит читай учебники по истории СССР за 40-60-е годы, когда СССР одерживал одну победу за другой. Согласно твоей логике - правда именно в них
Действительно, правда именно в них. Вот о \"победах\" СССР мы и поговорим. Сорковые не застал, а вот шестидесятые помню отчетливо и о \"победах\" мнение имею четкое и однозначное. Официальная пропаганда тебя приучила думать, что в ВОВ была одержана тяжелая, но заслуженная \"ПОБЕДА\". Это твое право. А я считаю, что СССР завалил трупами своих народов всю Европу и благодаря этому случайно выжил. И интересы в этой войне СССР защищал не свои, а английские и штатовские. Это моя оценка исторических фактов.
В качестве \"доказательства\" своей правоты я тебе приведу такое соображение. Я уже тут как-то давно писал, что ежели бы от меня зависел сценарий ведения чеченской войны, то в Чечне не было бы ни одного чеченца сейчас. И совсем не потому, что я не люблю чеченцев, а просто потому, что вся Чечня не стоит капли крови русского паренька. Миллионные потери при взятии Будапешта(берегли город - как же) и потери русских в чеченской войне - это для меня события одного ряда. Вот тебе моя историческая логика.
Какие еще \"победы\" ты считаешь победами? Космос? Так это фон Брауна заслуга по факту. Бомба ядрена? Так у штатовцев сперли. Миги? Так там все немецкое - от движков, до планера.
Какие победы ты хочешь обсудить? Может покорение целины голодными голодранцами?))))
Беда в том, что РФ живет легендами. Если один раз отдать себе отчет чего же ты стоишь на самом деле, то пользы будет больше. Страна сможет занять свое исконное место по праву, а не по чужой прихоти.
Жми на \"гаме овер\", выходи в реал. )))))))))))))))))
10:07 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а)
> Зато аргументы можно опровергнуть.
К середине X века “русский род”, составляющий дружину соплеменников во главе с князем киевским, объединил под своей властью территорию словен, полян, части кривичей и поставил в зависимость от себя большую часть остальных восточнославянских племенных союзов и ряд финно-угорских племён. В результате интеграции руси со славянским населением бассейна среднего Днепра этноним русь (русские) распространился сначала на полян, а позже на всё население Киевской Руси
Чтобы тебе показать, что \"споры\" с помощью вики никуда не приведут, я тебе это продемонстрирую. Цитату по поводу русов из вики ту уже прочел, я думаю.
А теперь делаем простое заключение, что только тот кто родился в Киеве может быть русом, а все остальные - нет. Вот я родился в Киеве и я - рус. А мой брат, родившийся в Минске, - русский. Хоть и живет в Киеве. И русом ему не стать никогда. )))))))))))))))))
Посему пока Московия находилась в одном государстве с Киевом, она еще могла худо-бедно претендовать на название РОССИЯ, а сейчас - нет.
Да, возможно, в РФ еще остались русские(не русы) и РУссийской Федерацией она называться может, а Россией - никогда.
Вообще на аргументной \"базе\" вики можно легко \"доказать\", что РФ - это обанкротившиеся предприятие с внешними управляющими.
Цепочка рассуждений тут простая. 1. Золотая Орда(ЗО) - это предприятие кое-как работавшее. 2. Банкротство ЗО по разным причинам и назначение немецких управляющих. 3. Немцы не справились и \"банкротство\" продолжилось. 4...........
В РФ все устаканится, когда она перейдет на самоокупаемость и хозрасчет. А так....
Понял? ))))))))))))))))
11:55 12.08.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> А теперь делаем простое заключение, что только тот кто родился в Киеве может быть русом, а все остальные - нет. > Вот я родился в Киеве и я - рус.
Иные говорят, что в Киеве рождались Киевские Татары, под скипетром Русского царя в Пост-Переяславля утратившие самомознание и со временем превраившиеся в украинцев.
Документ о жаловании литовскими князьями Киева Олелькой и Семеном земель на Черниговщине киевским татарам
1481-1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда. Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько а князь Семенъ… (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)
Так может всё-таки сознаемся? А?
12:02 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а) в ответ на :
> А о государстве Русь известно, что было такое.
О государстве Русь, прежде всего, известно, что его нет. А Украина есть. И еще около двухсот государств есть. А государства Русь нет. Это — все, что доподлинно известно.
12:14 12.08.2010
Branko писал(а)
> Так может всё-таки сознаемся? А?
))))))))))))))))))) Ты еще не весь \"нашел\" топор под лавкой.
Ты просто не в курсах, что и в Киевской Руси и в ВКЛ татары славились как отличные строители. За что их и жаловали. Существует бездна документов ВКЛ, которые писаны арабской вязью, но по-беларуски.
Это ж только московиты все воевали и хапали, а Киевская Русь и ВКЛ еще и строили и создавали. А в Беларуси и сейчас очень большая татарская диаспора. И не советских времен пришлых, а еще тех до екатерининских мигрантов.
А то, что Киев и Вильня веками мирно сосуществовали с другими народами не сделает нас хуже, а тебя русом или русским. ))))))))))))))
Зря ты свои семкоедческие гены на показ выставляешь. Все и так знают, что ты семкоед. ))))))))))))))))
12:32 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а) в ответ на :
> Мне по боку твои успехи. А о государстве Русь известно, что было такое. И о людях называвшхся русами. В том числе позднее называвшихся велико-, мало- и бело-русами.
зря вы так наехали на брамиса, между тем его мыль как я ее понял вполне логична.... вот полностью
Bramis писал(а) в ответ на :
> С таким же успехом я могу предположить, что Земля покоится на Синем Быке. > Не предполагать надо, а знать! Я знаю, что это гипотетическое государство называется (сегодня) Российская Федерация, а проживающая в ней нация, то есть, совокупность граждан — россияне.
иными словами россияне это совокупность тех кто считает себя русскими украиннцами татарами беларусами чеченами чукчами нанайцами и даже некоторое количество хобитов.... такая же ситуация ведь могла быть и в киевской руси.... и даже наверняка была....
12:42 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а) в ответ на :
> \"Мы - Киевские Русы, а вы - угромордва чудьмокшанская!\" > Ты эти мысли разделяешь?
А что их \"разделять\"?;) Сегодня, в РФ, проживает очень много выходцев из Украины. Начиная с эстрадной попсы и заканчивая рядовыми жителями. Родная сестра моей жены живёт в Бийске, это Алтайский край... Многие родственники по материнской линии - живут в Питере, Калининграде, Волгограде...по отцовой - в Луге, Москве... Так что РФ достаточно сильно сегодня \"разбавлена\" коренными жителями Украины. Кроме украинцев, в РФ достаточно большое кол-во казанских татар, чувашей... Всем этим в РФ сегодня управляют выходцы из Кавказа... Так что говорить о том, что в РФ сегодня только \"чудьмокшанская\" - будет в корне неверно...;)
13:50 12.08.2010
> О государстве Русь, прежде всего, известно, что его нет. А Украина есть. И еще около двухсот государств есть. А государства Русь нет. Это — все, что доподлинно известно.
О нём также известно что оно было. И именно в те времена, которые свидомая братия так любит обсуждать, в том числе и на этом сайте.
> иными словами россияне это совокупность тех кто считает себя русскими украиннцами татарами беларусами чеченами чукчами нанайцами и даже некоторое количество хобитов....
такая же ситуация ведь могла быть и в киевской руси.... и даже наверняка была....
Я и говорю именно о такой ситуации. Предполагая что русы - население государства Русь.
Прочим господам: всю болтовню, все сочинения обо мне - пропускаю мимо ушей. Отвечаю только по поднятой мной теме: Что такое Русь. Кто такие русы.
14:00 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а) в ответ на :
> Я и говорю именно о такой ситуации. Предполагая что русы - население государства Русь. > > Прочим господам: всю болтовню, все сочинения обо мне - пропускаю мимо ушей. Отвечаю только по поднятой мной теме: Что такое Русь. Кто такие русы.
ну обсуждать то приходится.... особенно в ответ на бранковские \"половецкие танцы\" дескать вся русь в один момент взяла и съехала в москву и окресности, а тут никого не осталось, а пришли злые инородцы кои тепереча все крадут.... во всех смыслах....
15:19 12.08.2010
> особенно в ответ на бранковские \"половецкие танцы\"
Ответ на бранковские танцы оказался не по адресу. Последний пост на этом форуме. Засиделся я тут в ожидании конкретного товарища, а собеседников, увы, не нахожу. Прямой вопрос задам - в ответ \"половецкие танцы\". Прямой ответ дам - в комментариях \"половецкие танцы\". Я к таким дискуссиям не привык. Итак: Было государство Русь. Было население русы. Что-то этих русов объединяло. Не границы государства, иначе с разрушением границ вернулись бы к дорусским корням, или растворились бы в иных народах. Что включало в себя это объединяющее русов начало? Думайте сами, кто умеет.
17:26 12.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а)
> Последний пост на этом форуме.
Аж слеза прошибла. Какие же мы, земляне, негостеприимные ...
Но ведь этих венерических изучать надо, а то не дай Бог к ним прилетим и нарвемся... )))))))))))))))))))
> Засиделся я тут в ожидании конкретного товарища, а собеседников, увы, не нахожу.
Занятная у венерических логика - если ты тут сидел и таукитянина ждал, то при чем здесь собеседники? Или ты мудрость венерическую решил в массы нести, а таукитянин это бесплатное приложение к ней?
> Прямой вопрос задам - в ответ \"половецкие танцы\". Прямой ответ дам - в комментариях \"половецкие танцы\". Я к таким дискуссиям не привык.
О как. А к каким же ты привык, родной? По факту ты вломился в чужую тему о малоросских наречиях и офтопишь тут по-черному. Эту тему Бранко придумал для своего бранковского развлечения и нам потешиться. Твоего тут ничего и нетуть.
Тебя терпели в силу твоего венерического происхождения, а ты еще в наши земные души плюнуть норовишь. Дискуссант венерический.
> Итак: > Было государство Русь. Было население русы. Что-то этих русов объединяло. Не >границы государства, иначе с разрушением границ вернулись бы к дорусским >корням, или растворились бы в иных народах.
Ну, как начальная предпосылка это приемлемо, а дальше что? Что сказать то хотел? Что с этим делать всем?
> Что включало в себя это объединяющее русов начало? Думайте сами, кто умеет.
А вот это самое занятное. У тебя значит, не получилось подумать - не умеешь видать, а нам работу задал. Так и вижу всю Украину и всю Беларусь в позе роденовской на фарфоровом друге в непосильном процессе во благо особей венерических.
Я всегда хотел узнать - откуда ж вы такие самодовольные тугодумы происходите? Оказалось с Венеры. Спасибо, что просветил. )))))))))))))))))
20:37 12.08.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> А вот это самое занятное. > У тебя значит, не получилось подумать - не умеешь видать, а нам работу задал.
Так это \"думать\" только тем, кто умеет было...;) Принцип, как колесо - если вы отрицаете \"написанное и переписанное нами\", то вы просто неумеете думать... Всё дисскуссия всегда сводится к одному - российский слон самый слонистый слон в мире!)
22:19 12.08.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Ты просто не в курсах, что и в Киевской Руси и в ВКЛ татары славились как отличные строители. > За что их и жаловали.
Юрты строили? А, да...
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Это ж только московиты все воевали и хапали, а Киевская Русь и ВКЛ еще и строили и создавали.
А что там Киевская Русь под Искоростенью построила?
tt740tt писал(а) в ответ на :
> А то, что Киев и Вильня веками мирно сосуществовали с другими народами не сделает нас хуже, а тебя русом или русским.
Мирно? Ну да, казаки киевские потрахивали литвинов в прямом смысле этого слова, а потом еще деньги за это брали.
