> В XVIII—XIX веках стало появляться самоназвание «украинцы», чтобы избежать путаницы с россиянами («великороссами»).
А где стало появляться, если не секрет? Можно кстати привести примеры упоминания этого самоназвания в 18-м веке?
Насколько мне известно впервые это слово как самоназвание было озвучено двумя русскими депутатами в парламенте Австро-Венгрии в конце 19-го века. У вас другие данные?
15:00 07.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> В XVIII—XIX веках стало появляться самоназвание «украинцы», чтобы избежать путаницы с россиянами («великороссами»).
>
> А где стало появляться, если не секрет? Можно кстати привести примеры упоминания этого самоназвания в 18-м веке? > > Насколько мне известно впервые это слово как самоназвание было озвучено двумя русскими депутатами в парламенте Австро-Венгрии в конце 19-го века. У вас другие данные?
Так различия были и без слова украинцы .Московиты не когда не считали жителей Южной Руси родней .Мы были хохлы а московиты москалями .и различие ставила и Европа считая Русью совсем не Московию .А по византийским традициям разделялись на малороссов и великороссов .Когда появилось название Украина? Слово Украина в значении \"окраина\" встречается ещё в летописях XII-XIII вв. для обозначения южных и юго-западных земель, крайних, окраинных в древнерусском государстве. Но до XV в. все восточнославянские земли продолжали называться словом Русь.Название Оукраина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году, применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении «окраина». Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси.. Название Украина вплоть до начала 20 века века соперничало с названием Малая Русь. Так, Богдан Хмельницкий употреблял это слово в корреспонденциях с Московским царством. Все ваше желание все что начинается на рус и рос приписать московитам всего лиш желания .Различия есть .Они сложились различными историческими процессами .В разной исторической среде мы формировались .Что касается австро-венгров так Вы господа все перекручиваете на свой макар .Украинцы отличали себя от московитов .Отличали культуру ,устои ,менталитет .Поэтому русины-малороссы и приняли самоназвание украинцы от Украйны название которой использовалось местным людом с древних времен .Украина - \"окраина\" - окраина \"земель русских\". Более поздний вариант, появившийся, скорее всего, после присоединения Украины России (назвать окраиной Киев во времена Киевской Руси вряд ли могли бы). Так вот в Австро-венгрии никто никого не создавал .Один народ раскололся в своих взглядах .Часть русинов признала себя частью малороссийского (украинского )народа так как ментально и культурно была с ним связана .Другая часть сказала что с Малоросией не имеет общей истории(с Московией тем более )что желает оставатся русинами древней Киевской Руси .Ясное дело что австрийцы поддерживали всех кто был против России .Понимаете поддерживали а не создавали .Вообще как можно искуственно создать народ с культурой и языком не понятно .А Россия продолжает и дальше на этом расколе спекулировать .Русины Закарпаття это не московиты России.У них даже вера униатская а не московская православная .Постоянное примазывание к Киевской Руси идеологический ход оправдывающий желание всех восточных славян сделать московитами ,пардон русскими .
15:50 07.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Так различия были и без слова украинцы .Московиты не когда не считали жителей Южной Руси родней .
Н-да свидомитская привычка валить с больной головы на здоровую, ибо именно от свидомитов мы слышим, что русские им не родня.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Слово Украина в значении \"окраина\" встречается ещё в летописях
Слово Украина вообще означает окраина и встречается по отношению к разным территориям Руси являвшимся её окраиной на тот или иной момент.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Европа считая Русью совсем не Московию
Никакой другой Руси не существовало. Может они по вашему часть Польши Русью считали, а к русскому царю так для вида ездили посольствами челом бить?
>> Так различия были и без слова украинцы .Московиты не когда не считали жителей Южной Руси родней .
> > Н-да свидомитская привычка валить с больной головы на здоровую, ибо именно от свидомитов мы слышим, что русские им не родня. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слово Украина в значении \"окраина\" встречается ещё в летописях
> > Слово Украина вообще означает окраина и встречается по отношению к разным территориям Руси являвшимся её окраиной на тот или иной момент.
> > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Европа считая Русью совсем не Московию
> > Никакой другой Руси не существовало. Может они по вашему часть Польши Русью считали, а к русскому царю так для вида ездили посольствами челом бить?
Скажите каким макаром центр Руси стал окраиной ?Центральная Украина это это историческая территория Руси.Московия была колонизированной окраиной .Может быть и Англия окраина Америки?
16:26 07.08.2010
Russiae, Moscovia et Tartariae Descriptio, Abraham Ortelius, 1598
. Интересно само название «Russiae, Moscovia et Tartariae Descriptio» - Описание Руси, Московии, и Татарии. Четко разделены понятия Русь, Московия и Татария.
22:52 08.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> До воссоединения Украины с Россией не было такого государства как Россия на земле Московии
А на какой московитской карте есть земля Московия?
23:56 08.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>В XVIII—XIX веках стало появляться самоназвание «украинцы», чтобы избежать путаницы с россиянами («великороссами»).
Меня интересует ответ на конкретный вопрос: где и кто в 18 веке - первой половине 19-го века стал употреблять самоназвание \"украинцы\". Вы можете хоть как-то подкрепить ваше заявление или оно ничем не обосновано и взято с потолка?
00:00 09.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Описание Руси, Московии, и Татарии. Четко разделены понятия Русь, Московия и Татария.
ТаРтарии...не Татарии...;)
09:22 09.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> В XVIII—XIX веках стало появляться самоназвание «украинцы», чтобы избежать путаницы с россиянами («великороссами»).
> > Меня интересует ответ на конкретный вопрос: > где и кто в 18 веке - первой половине 19-го века стал употреблять самоназвание \"украинцы\". Вы можете хоть как-то подкрепить ваше заявление или оно ничем не обосновано и взято с потолка?
Господа а Вы читать умеете .
Существует несколько теорий происхождения названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область), которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное». Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.
— Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907 Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»[21][22]. Поскольку в украинском языке приставки «в» и «у» взаимозаменяемы и по смыслу соответствуют русскому «в», данная версия наиболее правдоподобна.В то же время, существует специальная карта Украины от 1648 года названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina», что говорит о том, что в Европе в указанное время уже существовало понятие «Украина» как имя собственное для обозначения территорий, расположенных по обе стороны Днепра от Полесья до Чёрного моря.
В течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины называли себя русинами . Название «Украина» для территорий Юго-Западной России вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь. По одной из версий, Русь Великая и Малая пришли через церковь из Греции, где традиционно называлась «Малой Грецией» — собственно Греция, а «Большой Грецией» — греческий мир за пределами Балканского полуострова и полуострова Пелопоннес. Богдан Хмельницкий употреблял термин «Малая Русь» в корреспонденциях с Русским царством[26]. Историк и политический деятель Михаил Грушевский в начале XX в. назвал свою книгу «История Украины-Руси», подчёркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси. В XVIII—XIX веках стало появляться название «украинцы». Вы господа все время спекулируете словом русский .Московиты русскими стали по воле своих царей желающих все примазать к своему царству Московскому .К русинам московиты никакого отношения не имели .Название Россия не московского происхождения а иностранного .впрочем как и герб и флаг ,все сперли .Так вот русины и стали украинцами потому как осознают себя не московитами .70 % жителей Украины считают себя украинцами а вы все из рубашки лезете пытаясь доказать что то .Не пытайтесь .Это бесполезно господа .Украинский народ и украинская нация сложилась ,она есть и берет свои корни с Древней Руси .Господа Русь а не Русс.Поэтому мы руськие а Вы господа русские по немецкому образцу и угро-финнской кровью.
09:37 09.08.2010
Прилетел с Венеры писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> До воссоединения Украины с Россией не было такого государства как Россия на земле Московии
>
> А на какой московитской карте есть земля Московия?
Пожалуйста морские карты Петра Первого.
На военной карте 1702 года Петра I наряду с надписью \"Московская Страна\", рядом написано: Moskowiae PARS, Следовательно, Страна названа PARS, что звучит как ПЕРСИЯ, или ПРС без огласовок. Отсюда следует, что слово ПЕРСИЯ на \"античных\", средневековых и даже позднесредневековых картах отнюдь не обязательно означало Персию в ее современной географической локализации. Мы видим, что \"Персия\" - это просто \"страна\". А так как, начиная с XVI-XVII веков, разных СТРАН, осколков \"Монгольской\" Империи, появилось много, то на картах этой эпохи сразу ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЕРСИЙ.
На военной карте 1699-1700 годов рядом с Царь-Градом показан другой город или просто пригород Царь-Града, названный БОЛЬШИМ САРАЕМ, Таким образом, слова ЦАРЬ-ГРАД и БОЛЬШОЙ САРАЙ соседствуют на карте, Слово САРАЙ - это след Русской-Ордынской Империи, когда-то составлявшей с Османией-Турцией единое целое. Сарай - это Сар, Цар, что могло иметь смысл \"царский\". Это то же самое, что и ЦАРЬ-город, Царьград. Недаром Царь-Град и Большой Сарай помещены на карте рядом.
НА НЕКОТОРЫХ КАРТАХ XVIII ВЕКА РУСЬ И МОСКОВИЯ - ЭТО РАЗНЫЕ РЕГИОНЫ.
Мы воспользуемся уникальными старинными изданиями XVIII века - географическими атласами мира [1018], [1019]. Первый из них посвящен \"Принцу Оранжскому\", и над его созданием трудилась целая группа картографов в Лондоне, Берлине и Амстердаме. Вот перед нами карта Европы 1755 года \"4-e Carte de l`Europe divise`e en ses Principaux Etats. 1755\" с надписями на французском языке, рис.1.17.
По-видимому, ее предварительный вариант, созданный на год раньше - в 1754 году, с куда меньшим количеством надписей, представлен на рис.1.18.
На подробной карте 1755 года, рис.1.17, РУСЬ - Russie изображена на месте современной Украины, а восточнее и севернее показана большая область, называемая МОСКОВИЕЙ - Moscovie. Город Москва, кстати, расположен на границе РУСИ и МОСКОВИИ, так сказать МЕЖДУ НИМИ. Район вокруг Москвы назван Gouvernement de Moscow, рис.1.19.
Но это хорошо отвечает нашей реконструкции, согласно которой после раскола огромной средневековой Руси-Орды в XVII веке новая династия Романовых сначала захватила лишь довольно небольшую область вокруг Москвы, которую и называли Московия. Остальные области либо пока еще не подчинялись Романовым, либо, как например страны Западной Европы, вообще постарались забыть прежние связи с Россией. Внутри РУСИ на карте отмечена область вокруг Киева и написано: Gouv-T de KIOWIE, то есть \"правительство Киева\", рис.1.19, рис.1.20. Следовательно, Киевская область в XVIII веке еще называлась РУСЬЮ.
Таким образом, украинские ученые правы, говоря о Киевском государстве как о РУСИ. Впрочем, все мы знаем древнее название - Киевская Русь. Таким образом, ДАЖЕ ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ некоторые географические карты, составленные на Западе, помнили некоторые сведения о Руси-Орде XIV-XVI веков.
12:56 09.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Главными партнерами для Московии на протяжении 5 веков были Татария и Орда - Сибирь и Азия. Земли Киевской Руси представлялись далекими, уже в чем-то непонятными, события в которых не имели прямого отношения к бурно развивавшемуся под покровительством Орды и Татарии Московскому Княжеству.
18:35 09.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Скажите каким макаром центр Руси стал окраиной ?Центральная Украина это это историческая территория Руси.Московия была колонизированной окраиной .Может быть и Англия окраина Америки?
У тоби кто там папа, поляк тощо? Ты же сам говорил. Так може легче у него спросить? Зачем людей напрягаешь?
ЯН ДЛУГОШ. ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ
Литвины усиленно настаивали на том, чтобы Киевское княжество с остальной Русью было бы заменено литовской провинцией, и заставили короля поставить над киевлянами Мартина Гаштольда. J. Dlugosz, Dzieje Polski, t. V, str. 514-515
ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА
Киев в повет обернен. Кроль Казимир по смерти князя Семена Олелковича место и князство Киевское в повет обернул, a Мартина Гаштолта, литвина, воеводою в Киеве учинил.
-----Все ясно? \"Центр руси\"?
18:38 09.08.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> На военной карте 1702 года Петра I наряду с надписью \"Московская Страна\", рядом написано: Moskowiae PARS, Следовательно, Страна названа PARS, что звучит как ПЕРСИЯ, или ПРС без огласовок.
Ukraine pars que Kiovia palatinates
20:24 09.08.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главными партнерами для Московии на протяжении 5 веков были Татария и Орда - Сибирь и Азия. Земли Киевской Руси представлялись далекими, уже в чем-то непонятными, события в которых не имели прямого отношения к бурно развивавшемуся под покровительством Орды и Татарии Московскому Княжеству.
Так господин любезный так причем тут торговля то ?Торговали во все времена .
>> Скажите каким макаром центр Руси стал окраиной ?Центральная Украина это это историческая территория Руси.Московия была колонизированной окраиной .Может быть и Англия окраина Америки?
> > У тоби кто там папа, поляк тощо? Ты же сам говорил. Так може легче у него спросить? Зачем людей напрягаешь? > > > ЯН ДЛУГОШ. ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ > > Литвины усиленно настаивали на том, чтобы Киевское княжество с остальной Русью было бы заменено литовской провинцией, и заставили короля поставить над киевлянами Мартина Гаштольда. > J. Dlugosz, Dzieje Polski, t. V, str. 514-515 > > ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА >
> Киев в повет обернен. Кроль Казимир по смерти князя Семена Олелковича место и князство Киевское в повет обернул, a Мартина Гаштолта, литвина, воеводою в Киеве учинил. > > -----Все ясно? \"Центр руси\"?
Нічого я там не казав .Батько і мати українці як і дід з бабою і прадід і прапрадід .Ну и что что назначали .Александр Невский ползал рачки перед монголами и еще кровным братаном их был .Московия была улусом у монголов и исправно дань платила .А Украина освободилась от польской зависимости своими силами .И освободившись к Московии по братски обратилась .А у Москвы менталитет азиатский .Продали Украину полякам .
Так господин любезный так причем тут торговля то ?Торговали во все времена .